专访：“朝美都在向着迎面相撞的方向发展”

德国之声：朝鲜周三指责美国想发动"预防性战争"，将以打击美国本土在内的全面战争应对。朝鲜还威胁说，正在审视对美国关岛进行导弹袭击的计划。您怎么看朝鲜如此明确的威胁？

张琏瑰：应该说人们不会感到意外，这是其长期政策。不过，由于朝鲜进行了5次核试验，7月份又进行了两次洲际弹道导弹发射，朝鲜认为它已经拥有可以威胁美国本土的作战能力，而美国和其它国家对朝鲜已经束手无策，因此更加咄咄逼人。这表明朝鲜对目前的基本形势出现了新的判断，认为完全有能力和美国对抗一把。

我想这种判断很可能和事实有一定的差距，而危险性正在这个地方。朝鲜态度越来越强硬，几乎已经触动美国为它划的红线，也就是实现两弹结合，把核武器装在导弹上，威胁美国本土。按照美国观点，朝鲜最晚到明年就拥有这样的能力，这是美国多次表示决不容忍的。因此，美国认为朝鲜问题已经非常紧迫，必须尽快解决，所以最近特朗普的表态越来越强硬。在这样的背景下，朝鲜发出对美国进行攻击的言论，毫无疑问会刺激美国，让美国真的对和平解决朝鲜问题丧失信心。

德国之声：您的意思是双方不会在停留于口水战，而是会进行真正的军事进攻和对抗？

张琏瑰：有这种可能。这主要是由两方面来决定的：一是事情本身的发展已推进至临界点，因为朝鲜最近推进核导项目不光步伐快，而且是高调的。二是朝鲜核计划的发展使其对自己的力量充满信心，因此下一步行动可能更加咄咄逼人，情况有可能失控。

德国之声：您认为哪一方会首先失控？

张琏瑰：很难说。现在的情况和过去任何时候的国际冲突都不一样。无论是以前在朝鲜半岛发生的战争，还是美国对伊拉克的战争，美国面对的都是一个没有核武器的国家，可以按照常规战争的规矩从容地采取军事行动。但现在完全不同，美国面对的是拥有核武器的朝鲜，这是历史上从未有过的。

如果美国采取按照朝常规军事冲突的办法处理，很有可能发生核战争。我想这是美国和朝鲜半岛周边任何国家都不允许的，因为这会造成大面积污染。美国如果真的要对朝鲜采取行动，必须保证朝鲜的核武器是安全的，保证朝鲜没有机会把核武器打出去。

德国之声：您也说到，美国预计朝鲜明年才能实现导弹携带小型核弹头，美国方面会不会利用现在这个时机，先发制人？

张琏瑰：完全不排除这种可能性。如果按美国预计，朝鲜明年拥有才拥有这种能力的话，假如明年美国才采取行动，那么它冒的风险，付出的代价肯定比现在要大得多。之前采取行动，冒的风险相对小一点。我想这也是美国要考虑的吧。

朝鲜7月两次进行洲际弹道导弹试验

德国之声：中方会不会担心金正恩对美国采取更挑衅的措施，甚至实质上的行动呢？也就是威胁是否会变成现实？

张琏瑰：我们学者不参与决策，不知道中国政府是如何考虑的。从常识来看，中国作为朝鲜半岛近邻，决不允许美国或朝鲜在这里乱射原子弹。如果美国或朝鲜真的有迹象使用核武器的话，中国可能将做出强烈反应。

德国之声：什么样的反应呢？

张琏瑰：因为不是决策者，所以很难说要做出什么样的反应。我想从常识来讲，中国的安全利益是最大的。中国的安全问题是领导人必须要考虑的，包括军事安全和环境安全。中国作为朝鲜近邻，决不允许中国领土遭到核污染。

德国之声：鉴于朝鲜挑衅的言论，是否就核导问题进行谈判的可能性更为渺茫？

张琏瑰：谈判是人们非常理想化的希望。事实是朝鲜早就关闭了谈判的大门。朝鲜3年前就宣布在任何情况下都不放弃核武器，在任何情况下对要求其谈判的国际谈判不感兴趣，已经关死了所有谈判的大门。朝鲜现已多次声明核武器不是谈判对象，从这个角度来看，和平谈判解决朝鲜核问题的可能性几乎是不存在的。

最近值得注意的是，美国的态度也有变化。不久前美国驻联合国代表公开宣布，和平谈判、也就是通过谈判解决朝鲜核问题的时间已经过去了。因此，从过去20多年谈判的经验已经朝美双方目前的表态来看，谈判解决朝鲜核问题的可能性非常小。

德国之声：联合国通过更强硬地对朝制裁，您估计会起到什么作用？

张琏瑰：美国对最近通过的2371号决议并不满意。在美国看来，没有严厉到迫使朝鲜转变核政策的程度。美国很有可能觉得，通过联合国和制裁决议迫使朝鲜改变政策的可能性不大，因此美国下一步可能对联合国失去信心和耐心。美国绕开联合国，单独对朝鲜采取行动的可能性似乎越来越大。

德国之声：中方针对朝鲜还有什么杀手锏，有无秘密谈判渠道？

张琏瑰：这不太清楚。事实证明，到目前为止，中国和朝鲜并无这方面的沟通。

朝鲜最近推进核导项目不光步伐快，而且高调

德国之声：中国和朝鲜现在渐行渐远,中国如何来防范于未然呢？

张琏瑰：这得由决策者去考虑。

德国之声：您预测今年之内局势会出现什么变化？

张琏瑰：由于朝美都不让步，都提出对方难以接受的条件--美国提出朝鲜必须放弃核武，这是朝鲜决不接受的；朝鲜要求美国承认其是核国家并在此基础上和朝鲜签订和平协议、和美国建立外交关系，而这也是美国难以接受的，违背美国基本的核政策。所以朝鲜和美国都在向着迎面相撞的方向在发展，形势发展是非常令人担忧的。

乐然（采访记者）

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