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专访:北戴河无“会议”

采访:任琛2015年8月7日

每年8月,从北戴河四处封锁的街道和现场的大量警备人员就可以感觉到:首长们又来了。德国驻华记者埃林(Johnny Erling)讲述了他眼中这一非常时期的北戴河。

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China Mao am Strand von Beidaihe
毛泽东在北戴河(摄于1960年6月15日)图像来源: Imago/Xinhua

(德国之声中文网)德国之声:被外界誉为真正决定中国未来走向的北戴河会议一直具有神秘色彩。埃林先生,听说您不久前曾在北戴河尝试寻找北戴河会议的蛛丝马迹,结果如何?

埃林(Johnny Erling):现在的北戴河究竟在发生什么?我之前也写了几篇有关的文章。中国的主要领导人目前都在那里,但是他们究竟私下里说了些什么内容,这要等到今年10月份召开下一届党代会前不久才能有所了解。

北戴河的情况一直是这样,不是什么新鲜事儿。许多人口中的"北戴河会议"其实挺具有误导倾向的。因为这不是一个会议,而是一种"非公开的会面"。也就是说,他们私下里相互见面,但不会召开什么会议,因为会议是需要正式邀请的。而这些人是在那里度假。北戴河离北京只有一个半小时。而且这些人座的车都可以超速行驶,所以只需要一个半小时。如果他们有什么重要的事情在北京要办。比如说前天某个政界人物逝世了,他们很快就能抵达北京,然后两个小时之后又回到北戴河了。

这些人私下里究竟谈了什么,是我们不得而知的。继续随便猜想也没有什么意义。反正他们在那里,也许我们在下一次阅兵式的重要讲话中能够感受到一点他们在那里会晤的结果。

德国之声:也就是说,您寻找北戴河会议蛛丝马迹的尝试是徒劳的?

埃林:也不是徒劳的。那些人就在那里。党的宣传部、组织部的领导都在那里,也接见了一些专家。如果这两个人都在那里。那伟大的领袖习近平先生当然也在那里。也就是说,我们作为外国记者,无法知道的事情是在那片被封锁的别墅区里,那里的人们究竟私下里说了什么?估计,他们在北戴河会一直呆到本周末(8月8日至9日)。比如说国家副主席李源潮也在那里,有人看见了他。但他不久后就要出席新加坡独立50周年的庆典活动,所以周末就会动身。然后这些人就慢慢散开了。

Johnny Erling China Korrespondent Zeitung Die Welt
德国驻华记者埃林(Johnny Erling)图像来源: Johnny Erling/beijingtoday.com.cn

据估计,这些人从8月2日或8月3日开始就来到北戴河了。我们能有所察觉的原因是当时所有通向那个别墅山区的街道都被系统性的封锁了。然后有大量的公安、军方和其他人士出现。你就可以知道这些人白天在那里休闲,相互交流。北戴河一直是一种非正式的内部会面。除了1958年以外,那里召开过一次正式会议。

非正式意味着,他们不用乘专车,带着一群人从自己的住地拜访他人,引起外界的注意。而是说他们可以简单的相互间串门,让孩子们在一起玩儿或一起打牌,并在此期间表达自己的真实想法。因为他们都是带着家属一起前往的,孩子或家人一起在海边玩的时候,他们就有机会相互谈一些自己心里的事情。

习近平早在今年6月就组织召开了两次政治局会议。两次会议的间隔时间很短,这并不寻常,但同时也传递了一个信息,就是说:我们已经在北京就大部分问题做出定夺了,现在我们可以更加解放一下思想。

对于我来说,很有趣的事情是观察这种传统是如何继续下去的。所有的一切对于我们来说依然非常的不透明。

德国之声:作为外国记者,你能在北戴河自由行动,或者是接近领导人居住的别墅区吗?

埃林:对于我们来说,可以在北戴河自由行动,除了海滩西边的那条街道。你走到那里的时候就会发现巨大的护栏和许多警察。而你必须绕道而行,不能进入。如果你爬上了别墅区所在的那座山,你也无法看到别墅区里面的情况,太远了。所有接近别墅区的地方都架设了隔离护栏和禁行装置。

北戴河的特色是,没有什么几百人参加的正式会议。这是一个很小的圈子。但是这个小圈子所谈论的话题对于整个国家来说,具有决定性的意义。

德国之声:您说中国的领导人和家人是在一起度假。听上去好像每年的这个时候,这些人都必须携家属赴北戴河度假。中国领导人如今的活动范围已经几乎没有什么界限了。可以想象,中国也有比北戴河更美的海滩。您认为,这么多年过去了。北戴河这一非正式会晤制度依然存在的原因是什么呢?

埃林:因为首先这已经是一个传统。而且,从这里也能够释放出一些信号。而且对于今天的中国领导人来说,他们无法坐上飞机飞到某处去度假。因为他们不允许随便离开中国。而且,众所周知的是,他们无论到哪里都必须有规模庞大的安保措施。

北戴河的优势是气候良好,环境优美。这些领导人和家人一同前往,应该不是出于被迫。怎么说呢?这已经是一种传统仪式。不是说他们都被关在那里,被逼着必须度假。从时间上来说永远是8月份的一周至10天。那些政治上的元老级人物除外,他们可能会呆更长的时间。