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时政风云

访谈:朝鲜宣布退出朝核问题六方会谈

4月14日,朝鲜宣布退出朝核问题六方会谈,并将恢复已去功能化的核设施。此前,联合国安理会发表主席声明,对朝鲜的发射活动予以"谴责"。德国之声记者苗子就此采访了德国学术与政策基金会的蒂藤博士。

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4月5日,朝鲜不顾多方警告,发射了一枚火箭

德国之声:这次联合国安理会所通过的仅是一份主席声明,而非制裁决议。为什么朝鲜如此迅速的做出反应,并表示永不再参加六方会谈?

蒂藤:所谓主席声明,比决议弱一个层次。但这份主席声明实际上证实了安理会第1718号决议,而那份决议中有制裁的内容。朝鲜之所以如此迅速的反应,是因为此前它就表示,联合国安理会做出的任何与发射活动有关的表态,都将被朝鲜视为宣战声明,并将做出相应的回应。因此,朝鲜退出六方会谈的这一结果是事先既可预见的。在这种情况下中美日各方仍促成了这一主席声明,其原因并不是显而易见的。

德国之声:尤其是中国。此前中国一直呼吁联合国安理会谨慎处理朝鲜发射问题。为什么突然之间中国也同意发表这一谴责声明了呢?

蒂藤:这一结果显然是一种达成的妥协。我们猜测,中国总理温家宝与日本首相麻生太郎在(泰国)帕塔亚的会晤起到了决定性的作用。而美国总统奥巴马则尝试缓和日本最初的强硬态度,日本曾要求尽一切努力促成一份新制裁决议的通过。奥巴马与温家宝可能最终达成妥协,即不是通过一份正常的安理会决议,而是弱一个层次的主席声明。对于朝鲜来说,决议也好、主席声明也好,没有差别,都会引起同样可预见的后果。但对于中美日来说,三国相互依赖,而这是唯一可能达成一致的方案。

德国之声:也就是说,中美日各国为达成一致,而不计后果?

蒂藤:从表面上看起来的确如此。我个人对这一结果也颇感惊讶。因为即便是非专业人士也能看得出,安理会做出的任何形式的表态都会激怒朝鲜。这是可预见的,对六方会谈来说意味着巨大的风险。目前的关键是,中国将如何向朝鲜施加影响,至少是促使朝鲜继续弃核。而六方会谈至少在中期来看已经寿终正寝。

德国之声:您说" 从中期来看" ,但朝鲜说" 永不再参加六方会谈,永不再遵守六方会谈达成的协议"

蒂藤:不,朝鲜总喜欢用言词相威胁。但事实上,朝鲜是一个受孤立的国家,无论是能源、食品还是财政,都依赖于其它国家的援助。这个国家、以及这个政权如果脱离了国际援助,就无法再生存下去。所以,如果朝鲜的威胁当真,那将意味着这个政权的终结。目前很大程度上取决于中国。中国处在最强有力的位置上。我们只能希望中国继续承担其国际责任。迄今为止,中国的确尽了全力确保六方会谈至少能在某种程度上继续下去。中国为朝鲜提供了它所需要的大部分能源等援助。这是让中国处于优势的砝码。因此,从长远来看,中国是否能在六方会谈的框架以外,成功促使朝鲜继续弃核,或许是另一种可能。

德国之声:但朝鲜方面表示将" 千方百计地加强自卫性的核遏制力量" ,恢复已经去功能化的核设施,并使之正常运转。

蒂藤:有一个事实不应被忽视,那就是,朝鲜凭借其自身的力量是否能够继续所谓的"核计划",这本身就令人质疑。无论是发射火箭,还是制造核弹头,朝鲜在技术上都依赖于外国,尤其是中俄。以朝鲜目前的技术水平,并不构成真正的威胁。因为上次所谓的火箭发射,已经表明,朝鲜火箭技术的可靠性很低。由此可以估计其技术水平还很低。

德国之声:也就是说朝鲜发射火箭方面的技术也依靠中俄?

蒂藤:主要是中国。俄罗斯对朝鲜的立场更为克制。朝鲜70%-80%的能源和食品援助来自中国。朝鲜所需的不仅是武器、也包括农业和工业领域的技术也依赖于中国。中国是起着决定性的一张牌。美国新政府所推出的理念,即让正在崛起的大国中国承担起相应的国际责任,其实是最理智的解决方案。因为只有这样,才能确保朝鲜方面不发生意外。只要有中国在这个位置上,只要中国承担其国际责任,只要这符合中国的自身利益,我想,尽管有朝鲜的威胁,我们基本上仍能泰然处之。

德国之声:您说朝鲜70%-80% 的援助来自中国。那么,即便退出六方会谈,对朝鲜来说也并没有什么大的损失?

答:没错。六方会谈每次继续对朝鲜来说都意味着必须接受新的要求,比如允许国际观察员前往核设施视察等等。这意味着朝鲜政权不得不在许多地方向外开放。所以,对朝鲜来说,不参加六方会谈其实也是维护其政权的保护措施。退出六方会谈,对朝鲜并没有太大损失。因为,只有六方会谈进行到最终阶段,也就是商定在某年由某国出资在朝鲜建立轻水反应堆,那时六方会谈对朝鲜才有实质意义。而现在还没进展到这一阶段。目前的六方会谈主要是如何能促使这一政权向外开放。因此,退出六方会谈至少能保证朝鲜政权现在继续存在下去。而中国,即使仅考虑到继续保持其影响力,也不会突然中止对朝提供援助。朝鲜方面很清楚这一点,并不需要什么六方会谈。

德国之声:而对于美日等国来说,六方会谈中止对于防止核扩散、促使朝鲜政权开放则是一大损失,是不是这样?

蒂藤: 在防止朝鲜核扩散方面,只要国际上达成一致就已足够。这次安理会通过了主席声明,虽然导致六方会谈中止,但对各国团结一致的立场其实是有促进作用的。除此之外,强调朝鲜的核威胁,其实是有政治用意的。对美国来说,这有助于推行其在东北亚的安全政策。对日本来说,这也有助于说服选民实行更主动的安全政策。因此,朝鲜问题其实与政治紧密相连。而就像我此前所说,朝鲜既没有石油,也没有丰富的资源,技术水平也不足以对世界构成威胁。

采访记者:苗子

责编:乐然

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