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时政风云

莫少平:高克善于倾听、提问

3月21日晚,正在北京访问的德国联邦总统高克,与中国几位知名的维权律师和人权活动人士举行了会面。律师莫少平在参加与高克的会面后,对德国之声介绍了有关情况。

China Deutschland Joachim Gauck spricht mit Menschenrechtsanwälten in der Botschaft in Peking

德国总统会见莫少平律师

在德国驻北京大使馆与德国总统高克会面的律师有莫少平和他的同事尚宝军。据德广联报道,中国国家安全部门曾试图阻止两位律师与德国总统会面。莫少平在接受德国之声采访时,没有直接证实这一说法,只是强调:"毕竟我们还是见到了。"

德国之声:你们在谈话中主要谈到了哪些话题?

莫少平:我们谈的话题比较宏观,主要涉及到中国的法治、人权以及经济方面的一些情况。我也介绍了中国基本的司法制度,包括法院审判的流程,以及律师的制度。高克总统也谈到他在东德生活过,谈到了他自己的一些经历。

德国之声:据德国媒体报道,高克在与中国领导人会面的时候,谈到了包括维权律师在内的一些个案。你们在与高克的谈话中有没有涉及到?

莫少平:他跟我们谈的时候没有具体涉及个案。当然他对国际社会报道较多的一些案子也比较关注,但他也没有提到跟中国领导人会面中谈的内容。

China Peking Joachim Gauck Besuch Verbotene Stadt.

莫少平:来自东德的高克“更能理解”中国的体制和问题

德国之声:你们谈了多长时间?

莫少平:最后离开的时候,已经过了12点。因为中间还有个小插曲。总统住在君悦大酒店,据说酒店里不知是发生了火灾还是出现烟雾,因此暂时没法返回,所以又留下来跟我谈了一段时间。

德国之声:您与德国总理默克尔也有过接触。您对德国领导人有什么样的个人印象?

莫少平:他们有一个非常相似的背景,就是都在东德生活过。这种经历可能是一种很深切的体会。所以对中国目前的体制他们是比较容易理解的。看来东德当时的社会形态,从某种意义上来说,和中国现在的社会形态有很多相似之处。所以我们交流起来(比较容易),谈到法治、人权方面的一些问题,比如法治人权有没有进步,确实是有进步,这是不可否认的,但也确实存在很多问题,有的还非常严重,有的情况甚至在倒退。

第二点感触,我觉得他们是很平易近人的。和他们谈话是很亲切,很平易的一种交流,没有官气。他们很注意倾听,也善于提出问题,来了解中国的法治人权状况,对其作出自己的判断。

第三,他们的逻辑思维非常清晰。在阐述问题,提出自己的疑问的时候,思路很清晰,逻辑性很强。

China Deutschland Joachim Gauck spricht mit Menschenrechtsanwälten in der Botschaft in Peking

中国律师尚宝军也参与会谈

德国之声:同德国政府和国家领导人会面,对于您作为律师的工作有所帮助吗?

莫少平:中国作为体量这么大的一个国家,法治和人权的状况得到国际社会的关注,包括德国这样在欧洲无论是经济还是法治和人权状框都运行比较良好的国家,我感到很欣慰。这对推进中国的进步,是有益处的,包括对中国的司法制度,法制状况都有借鉴意义。

比如东德和西德,曾是两个完全不同的社会制度形态。统一以后,其法制和社会的转型,包括人权状况,我个人认为,对推动中国的民主法治的进步,是有非常好的借鉴意义的。

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