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时政风云

胡耀邦之子:父亲下台,改革未酬

4月15日,是中共前总书记胡耀邦逝世25周年纪念日,很多中国网友自发悼念这位中共开明派领导人,并忆及他主政时的改革理念。德国之声也就此专访了胡耀邦之子胡德华。

Hu Yaobang, Porträt

德国之声中文网:胡耀邦先生逝世25周年之际,我们知道官方公开的悼念活动是不可能进行的,您的家人和朋友是否有一些悼念活动?

胡德华

过去团中央的40后、50后孩子们已经都退休了,很多人没有来过共青城,他们希望我和大家一起来一趟,我们就一起过来了。(德国之声注:胡德华指中共中央团派领导后代,包括江西前省委书记万绍芬、国民党元老陈布雷外孙女陈必泓、共青团中央首任书记俞秀松之子俞敏等人。众人于今日拜祭了位于江西九江共青城的胡耀邦墓。共青城1955年上海青年志愿者来此拓荒而成,时任共青团中央第一书记的胡耀邦曾多次来此视察,并命名题词。胡耀邦逝世后按其遗愿安葬于此。)

德国之声中文网:在中国的网络上,大批的网友自发悼念,网友把您的父亲称作"中国共产党的良心",在现在民众对执政党极不信任的情况下,这很罕见,您觉得为何他在老百姓心中会有这么高的位置?

胡德华:我觉得在共产党里面好的领导是很多的,当然我父亲也是其中之一,共产党中为人民办好事的有很多人,比如说邓子恢,彭德怀、黄克诚、张闻天等都是为老百姓说话的人。我父亲心目中要建成的国家不应该就听一个人讲话,应该每 个人都有表达自己思想的权利,他对这些事情都比较宽容,但是党内其他很多老同志看不得公众百姓表达自己的愿望,只希望有一个声音,一种想法;你既然承认大 家信仰自由,又让大家只有一个思想,实际上是很矛盾的,也是很危险的,对于国家的发展也是不利的。

China Flashgalerie Peking Tiananmen Jahrestag 19 April 1989

1989年4月15日胡耀邦逝世后,学生们在天安门广场打出的“祭语”

德国之声中文网:人们现在最为怀念的是您父亲当年推进的改革,但遗憾的是,因为他被迫下台,改革中止。很多政治学者认为,就是因为错失当年的改革机会,才有现在社会的各种危机。您怎样看父亲当年的改革理念及他未能实现的改革愿望?

胡德华:我们知道发射火箭、发射卫星都有一个发射窗口,改革同样是这样,也有一个窗口,过了一个窗口期之后机会就丧失了。过去在满清时,清朝末年,中日"甲午战争"后,中国被一个它看不起的、国土面积比它小很多、GDP比它低很多、人口比它少很多的这样一个国家给打败了,举国震惊,所以才有了"戊戌变法",不但要搞"洋务运动",还要实行"君主立宪","洋务运动"可以看作经济改革,"君主立宪"可以看作政治改革。但是以西太后(慈禧太后)为首的保守势力就不干了,所以就镇压了"戊戌变法",甚至杀害了"戊戌六君子",同时又向八国宣战,当然最后吃了大大的败仗,等西太后回来时,她就想还是要进行政治改革,进行"君主立宪",但进入20世纪初的时候,中国当时改革的窗口就已经过去了,中国的百姓就不赞成"君主立宪"了,他们改信孙中山、国民革命。最后我们都知道大清王朝虽然改革的步伐也很急,又成立议会、又选国会代表,但是当时民众都不再相信满清这一套了。大家跟着孙中山把满清政府推翻了。所以我觉得改革的窗口是很重要的,失去这个机会就会成为历史的遗憾。

(我父亲的时代)全国人民对"四人帮"的倒行逆施已经是厌恶至极,所以在粉碎"四人帮"时举国欢庆,当时叶帅(叶剑英)征求我父亲的意见,他提出当时解决的思路:停止批邓(邓小平)、人心大顺;冤案宜理、人心大喜;生产狠狠抓、人心乐开花;当时按照这三条治国良策,就使我们国家短短几年走出了文革的阴影,就走向了改革开放的康庄的大道。

德国之声中文网:很遗憾随着耀邦先生"被下台",政治与经济的改革并没有持续下去,我想民众今天对您父亲的缅怀,也是期待改革能够重启,您觉得

现执政者会启动这样的改革吗

胡德华:在今天因为各种利益集团已经形成,你要说举国拥有一个什么东西这个很不好说,我觉得不大好办了。现在我们的依靠力量究竟是谁呢?我也不知道,现在利益也分化,比如有上访的也有截访的,他们的利益诉求肯定不一样。所以要找到大家一致拥护的一种号召、一个目标确实很难,要考验领导的智慧。

要进行改革的话,就要限制公权力,很多黑箱操作就很难进行了,比如党中央也说要"公示干部财产",这在全世界都是这么做的,但公示财产就遭到了几乎所有干部的抵制,他们抵制的是什么,就是政治改革。

Hu Dehua

2013年4月胡德华参加北京《炎黄春秋》杂志社的聚会批评现执政者无意改革。

德国之声中文网:前段时间我们采访一些学者,他们说您父亲其实是中共执政党最好的"政治资源",从前几年开始,中国官媒也开始解禁报道耀邦先生,包括现在网络上的悼念也没有被完全封杀,

4月11日胡锦涛还曾参访耀邦先生的故居

。大家都在揣测其中释放的政治信号,也期待官方早日对您父亲全面解禁,您觉得有希望吗?

胡德华:希望也好,没有希望也好,这不是像一个赌博一样抛硬币,这需要我们的领导者有一种责任担当,有一种对历史负责、对中华民族负责,对我们的老百姓负责,要有这样的精神,这样才可以。

德国之声中文网:今天我们也看到很多"八九一代"对您父亲的缅怀,回忆您父亲去世后,很多大学生在校园里贴了大字报,他的去世甚至被看成是"八九民运"的导火索,包括当年在广场上打出"耀邦千古"的横幅等。今年也是"六四事件"25周年,官方态度还未有任何松动,对此您怎么看?

胡德华

到底中国发生、还是没有发生"六四事件",我认为好像是发生过,既然发生过我们又不能说,这个事我就不懂了。鲁迅先生写过一篇短文叫《阿Q正传》,阿Q脑袋上长个包他就不许人家说,人家一说他就要跟人家玩命,但你玩命也罢、怒目而视也罢,但那个包是存在的,你不让人家说不是个聪明的办法。

采访记者:吴雨

责编:谢菲

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