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文化经纬

纳粹掠夺的艺术品 如何继续鉴定?

本周一(4月7日),德国联邦政府、巴伐利亚州政府代表以及收藏家古力特就纳粹时期艺术品进行了磋商,古力特表示,艺术品被检察员封存后,他愿意与专家一道仔细调查艺术品的来源。

德国之声:此前有预测称,古力特将会与政府方面达成共识。但谁也没想到能那么快。这件事情,本身难度究竟有多大?

贝尔格林-梅尔克尔:大家就事论事,讨论问题,就是一很普通的双边谈判。能够达成这一阶段成果,我很高兴。

古力特

方面的障碍主要在哪些方面?

倒不是说障碍。谈判的时候,总是要考虑双方立场的,既要考虑古力特的权益,也要考虑外国对此案的期待。所以说,必须方方面面考虑周全。

现在尽管达成了

阶段性共识

,但此案还远未结束。专家小组的工作,是不是现在才真正开始?

专家小组已经在工作了,一些基础性的研究已经完成。我确信,接下去的几个月中,这批藏品的很大一部分都将完成相应的鉴定工作。

这批牵涉到纳粹的艺术藏品大约有1200多件,专家小组必须在1年内完成鉴定?

这个数字并非绝对的。有些画其实并不敏感,产权上很明确地属于古力特。而有些画,则被怀疑是纳粹掠夺来的艺术品,这才是我们要专注调查的对象。它们是不是当初被纳粹认作"颓废艺术",对我们来说并不重要。关键的是,有些画很可能是纳粹当年压榨和掠夺得来的,这些艺术品的鉴定,必须在考虑到当年受害者及其后代的前提下尽快进行。

现在据称大约有500件艺术品有这类嫌疑,您能确认这个数字么?

您的表述不准确。应该这样说:有约500件艺术品,尚不能排除纳粹掠夺的嫌疑。这可是有区别的。

这些画将首先进行鉴定?

这将是我们现在关注的重点。

Badeszene (Max Liebermann)

这幅Max Liebermann所画的《戏水景象》,也有纳粹掠夺品的嫌疑。

一年内完成500幅画的鉴定,这目标现实么?

我们的目标是,在这一时间内完成主要的工作。不过,我们也说过,有些嫌疑颇大的画,将来也可能接受进一步的鉴定。

官方和古力特达成的共识中,还包含一个要点:古力特将能够自行选定至少一名专家进入专家组。"至少"一词是否说明,他可以挑选多位专家?

他至少能选一名专家。我不想让专家组过于庞大。我们已经有14人了,所以我们会说只会再增补一名专家。不过,这事情当然还是有再考虑的余地的。

这起事件,也引发了来自国外的巨大关注。您感到来自国外的压力么?

我并没有感受到来自国外的压力。但我感受到了来自国外的关注。我和很多人就此时展开过讨论,有来自英国、美国的纳粹屠杀问题特使,特别是来自以色列的特使。他们当然会对我说,发生在德国的这起艺术品争议引发了国外多么大的关注,他们多么希望那些被纳粹掠夺的艺术品能够物归原主。我们德国对此是有义务的。不过同时,我们也有义务保护古力特先生的正当权益。现在达成的共识,就是古力特先生政党权益与国外对此案所抱期待的有机统一。

由于来自国内及国际的巨大关注,专家小组的工作将在众目睽睽之下进行。你们将如何确保工作的透明性呢?

我们将在一个加密的网络聊天平台上进行工作,查看图片的电子扫描件。毕竟,我们不可能始终拿着原图查看。一旦得出结果,将首先通知检察院。如果检察院就此取消了对这幅画的封存令,我们就能在取得古力特先生许可的前提下继续进行鉴定。我们将适时通知各方最终的鉴定结果。我们将逐张鉴定每一幅画。

采访: Birgit Görtz 编译: 文山

责编: 乐然

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