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时政风云

港府与学联对话结束 双方立场依然悬殊

香港政府与学生代表周二晚间展开对话。学生代表批评港府提供给人大的政改咨询报告未能反映民意,并坚持“公民提名”特首候选人的要求。而政府代表则要求学生接受现有政改方案,同时指责占领运动出现暴力倾向,旺角局势“接近暴乱边缘”。

(德国之声中文网)当地时间周二(10月21日)18点,香港特区政府与学生组织代表展开对话,内容围绕政治改革议题。

17点54分(以下均为香港当地时间):双方对话代表进入会场。

18点00分:对话主持人郑国汉开始介绍对话内容,政治发展有关特首普选的问题。民众希望对话有进展,可以早日结束占领运动。郑国汉表示,整个对话过程设定为,双方先各有5分钟表述本方立场,之后有90分钟讨论,最后每方有10分钟进行总结性陈述。

18点04分:政务司司长林郑月娥开始发言。

林郑月娥:对话并无输赢,只是希望进行坦诚、有意义的对话。

林郑月娥:占领运动影响市民生活生计,希望同学照顾大局,尽快撤离。

林郑月娥:政改议题复杂,有不同意见可以理解,但要用和平理性的方式表达。民主是制度也是态度。

林郑月娥:人大常委会8月31日决定为2017年特首选举制定框架,全港500万合格选民一人一票选举特首,无论如何比1200人选举更为民主。

林郑月娥:人大常委会8月31日决定虽然设立限制,但并非永远适用,之后的选举依然可以按照“五步曲”向前发展。

林郑月娥:有人认为提名程序过紧,见仁见智。大家为何不可以发挥创意,提高提名程序的透明度和竞争。

林郑月娥:今天见面有意义,希望社会上下一心,不要在重要关头错失机会。

18点13分:学联秘书长周永康开始发言。

周永康:年轻人认为现在社会沉沦,希望通过罢课唤醒社会。市民和平,但头破血流。逼于无奈,才能获得正视。不靠抗争,对话难以实现。

周永康:一个不平等的提委会导向一个不平等的社会。

周永康:一个不以民主制度构建的国家不能尊重人民。

周永康:政府发展方向是倒行逆施的方向。现在的提名制度究竟是进步还是退步?

18点24分:林郑月娥发言。

林郑月娥:香港政治发展经过长时间考虑和讨论。香港不是独立国家,无法完全自己决定。中央考虑到港人对于民主诉求,2007年制定路线图,2017年第五任特首普选产生。

林郑月娥:过去20几天,香港市民看到警方已经用最大容忍,最大克制维持社会秩序。希望同学坚持法治,因为这是香港核心价值。

18点30分:学联常委梁丽帼开始发言。

梁丽帼:政府一向立场是:人大831决定无法变更,但该决定的宪法基础值得质疑。

18点35分:学联常委罗冠聪发言:全国人大常委会的决定是基于港府提供的咨询错误,该份报告与民意不符。

18点36分:律政司司长袁国强:人大是中国最高权力机关。人大常委会可以给出方向性指引。人大从一开始的政改“第二步”就提出自己的看法,是有帮助,而非负面影响。香港是特别行政区,中央政府有责权决定。如果到“第五步”人大才表示反对,香港可能面临“建制危机”。

18点42分:梁丽帼:不应该在人大“第五步”可能反对,所以我们在“第二步”就“自断双臂”。香港政府应该为市民争取普选权利,而不是将责任推给人大。

18点45分:学联常务秘书钟耀华发言

钟耀华:民主的精神不是选票的增加,而是权利的确认。人大决定使得我们的民主权利受到很大伤害,政府自己有关“袋住先”的宣传都显示出,政府知道这不符合民意要求。

18点46分:政制及内地事务局局长谭志源发言表示,民意调查显示,香港民众并没有一边倒的接受或不接受人大常委会的决定。政改如果推行,特首候选人最终仍要得到香港500万选民的支持,不会有政商勾结或民粹主义。学生不要随便批评官员“是否有良心”,官员当然需要良心,但更要有专业,来平衡社会各界的需求和利益。

18点50分:学联副秘书长岑敖晖发言

岑敖晖:我今天第三次来到这里,前两次都是被抓。学生为何冒险付出被捕甚至留案底的风险抗命,就是为了特区政府能够保障市民民主权利。

18点55分:罗冠聪:提名委员会遭到建制派控制,有政治倾向限制。目前选举方法与民意有偏差,特区政府依然不付出最大努力,请人大常委会重新考虑这个决定。希望政府官员履行宪制责任,表达市民意见,解决社会撕裂问题。

19点00分:周永康:政治争议是政治问题,需要政治解决,胡椒喷雾无法解决。689票的梁振英并非香港人所选出。有关民意,80万人参加的公投显示,大部分人支持公民提名。政府如果同意公民提名,相信大部分占领者都会撤离。

19点05分:林郑月娥认为香港社会对于政改意见多元,学生观点并非唯一意见,因此也不能因此便要求人大常委会对决定作出修订。人大常委会知道香港意见分歧,并非仅从港府报告了解情况。

19点12分:谭志源认为选举包括选举制度与政治实力比拚。选举制度具有长期性,政治实力比拚是流动的。不可以将制度设计与政治实力混为一谈。同意不应该用政治倾向来对候选人作出限制。区议员和立法会议员选举都没有,因此特首选举应该也不会有这种限制。按照基本法,特首选举提名权属于提名委员会。公民提名难以做到。世界上公民提名也并不普遍。

19点18分:袁国强表示,作为有承担的政府应该利用有限时间,按照831人大常委员决定框架,做好落实普选行政长官的工作。如果不这样做,对不起仍希望2017年普选的香港民众。追求民主但要意识到民主的多元化,要尊重其他意见。否则就是口说民主,但不实行民主。

19点21分:梁丽帼:港府提交人大常委会政改咨询报告没有体现多元意见,比如许多团体提出候选人数量最好多于三位,但人大常委会决定却是2到3人。

Beginn von Gesprächen in Hongkong

参加对话的学联代表

19点26分:周永康:一切权利归于提委会,还是归于人民?现在情况下,立法会很可能否决政改方案。政府目前是否有方案解决问题。

19点30分:林郑月娥:港府政改咨询报告中并未曲解民意,并不存在人大常委会受到误导作出决定的问题。公民提名从法律和政治上均不可行。《基本法》中规定提委会提名候选人,而《基本法》关系重大,不能随意修订。2017年不是终极方案,之后还可以按照实际情况和民意推动“五步曲”。特区政府考虑构建多方平台,沟通各方意见,参考民意,作为香港下一步政治发展的参考。

19点35分:袁国强表示,《基本法》45条中有关“民主程序提名”的说法不代表可以撇开提名委员会。希望同学们考虑,要修改《基本法》门槛非常高,是否能做到?

19点40分:罗冠聪表示:希望政府给出解决政治危机的时间表;修改《基本法》可行,且有其迫切性。

Beginn von Gesprächen in Hongkong 21.10.2014 Studenten verfolgen die Live-Übertragung

旺角的人群观看直播

19点42分:进入总结性陈述

钟耀华:看直播的听众不少人可能已经感到失望,因为官员并未将大众意见纳入考量,只是用同样说辞带大家兜圈子,要大家先接受现在方案。而目前方案如果没有实质改变,最终还是会被立法会否决。

岑敖晖:人大决议扼杀香港人未来和争取30年的民主梦。本希望政府拿出承担拿出魄力,解决问题,但谈下来发现政府还是希望大家先接受现有方案。年轻人甘冒巨大风险,只是争取最基本的民主权利,但政府还是要求大家先接受现实。

周永康:政府面对严峻管治危机。街头看到不少人,老中青,我感到很触动和悲凉。学生说敢来旺角,就准备挨子弹。怎样的政府才会让学生冒着中子弹的风险上街?希望香港官员拿出气魄为香港人争取。每一个香港人都拭目以待。希望香港政府不要成为民主路上堵路的政府。

林郑月娥:理解8月31日人大决定于部分人士普选期待有差距。但无法理解为何目前方案是民主退步。按照目前方案,500万人可以选举特首,总好过1200人的选举委员会,一人一票也符合所谓国际标准。学生代表话中意思遭到警方打压,但实际上大部分市民认为警队克制。希望各位同学感觉这次对话有建设性有意义,期待这次会面不是唯一一次。学生一再表示“香港问题香港解决”,但中央有决定权。《基本法》对特首选举程序规定明确。有人表示,香港法治精神遭到淡化。占领运动与“爱与和平”的口号越行越远。旺角局势已经接近暴乱边缘。希望学生与政府一起解决问题。

Dialoge HK Regierung und Studentenorganisation

对话现场

提出四点回应:

1.在特首选举办法的第二轮咨询中希望继续征求意见,在人大常委会决定框架下有很大的政治空间;

2.2017年特首选举办法不是终极方案;

3.进一步探讨成立讨论政改的多元平台;

4.特区政府同意向中央反映学生运动的诉求和观点。

德国之声中文网将为您提供有关本场对话的即时报道,也欢迎读者和网友在Twitter(@dw_chinese)和Facebook(DW (中文))上发表观点。

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