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经济纵横

德国银行协会主席施密茨谈银行业的教训

2009年,世界在金融与经济危机中渡过。尽管现在还看不到金融与经济危机行将结束的前景,银行业已经开始谈论危机过后该怎么办的问题,而且金融投机炒作现象又开始抬头。在德国,银行的声誉从来没有像现在这样差,德国的企业也因为贷款紧缺困境,开始通过政治家向银行家施压。德国之声记者为此采访了德国银行协会主席施密茨。

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Andreas Schmitz

德国之声:您曾担任过投资银行家。您当时为什么选择了这个职业呢?

施密茨:我开始时是选择了银行业作为我的职业。由于企业内部的业务需要,我被调到了投资银行业务部门。所以不是我想成为投资银行家。当然,这是一个很有意思的领域,例如指导企业如何在自有资金或者外来资金市场上操作。

德国之声:银行家今天的名声不太好。人们批评银行家奖金太高而错误决策太多。您会对此感到愤愤不平吗?

施密茨:这当然让我感到有些不快,因为这是以偏概全的说法。在德国,我们银行业雇员有67.5万人,我相信,当中只有极少数能拿到高额奖金。很多人对公众领域里讨论的话题其实都没有理解。这对那些在第一线每天勤勤恳恳无可指责地工作的人来说,是个很大打击。现在在金融市场上发生的事情被简单地贬低为投资银行家们想"旧梦重温",而工业界中有人拿与2007年时同样多的钱,却被说成是回归正常状态。这样看问题是错误。

德国之声:德意志银行今年将为1万4000员工分发红利奖金13亿欧元,这是个很大的数目了。您认为这是正确的吗?

施密茨:这与德意志银行的盈利规模有比例关系。尽管有很多批评的声音,2009年对投资银行和在投资银行领域活动的企业来说,仍然创造出一个很有吸引力的环境,因为国家和企业发放了很多债券,推动了高额利润。但这一趋势不会持续下去,所以不能用2009年来衡量今后的三年。

德国之声:联邦总理几天前说,银行家应该表现出谦卑一点,并说现在有些银行家又开始信口开河。您如果评价这一批评?

施密茨:我认为她说的有一定道理,特别是看看美国或者英国的情况就明白了。对于德国国内市场,我不会自动接受这个批评。我认为,在德国人们已经吸取了经验教训,已经落实了某些措施。但如果有人说,我们是在"执行上帝的旨意",那么说这话的人就是丧失了现实感。

德国之声:我知道,这话是高盛(Goldman-Sachs)总裁说的。您意思是说,英美国家的银行家丧失了现实感,而德国的银行家不是这样?

施密茨:我不能说德国的情况是完美的。但是我们正走在正确的道路上。就以分红和奖金为例,我认为人们都明确认识到过去犯了什么错误,认识到今后我们应该更加注重可持续性发展和企业的长远业绩,应该将机会与风险相平衡。但我们的社会也是建立在成就原则的基础上,就是说成就必须得到回报,失败不应该受到奖赏。可能过去发生了太多的失败也得到奖励的事情。

德国之声:不久前法兰克福刚刚召开了一次银行业大会,会议的主题叫作"危机之后"。您认为危机已经过去了吗?

施密茨:首先,我们处在危机的一个持续阶段,特别是在导致危机发生的那些问题上。我相信,我们已经渡过了最糟糕的阶段。第二个问题就是危机给实体经济带来的影响。经济萧条不仅仅是金融危机造成的,即使没有金融危机它也肯定会以较轻的程度出现。实体经济对银行的平衡表造成什么样的影响,这是个很难回答的问题。我认为银行业还没有从重创中恢复元气,明年和后年都将很困难。明年会好过今年,但这不等于说明年就是个好年。

德国之声:欧洲中央银行又开始给银行提供优惠的货币资金。这些资金本来是作为贷款来供给企业的。但现在有人指责银行不愿意给企业贷款,造成贷款困境。您对此如何评价?

施密茨:我认为这当中有很大的误解。我们谈论的是流动现金。的确,我们有足够的流动现金,但是我们的银行体系内缺少足够的资本。发放贷款要有足够的资本储备,有些金融机构甚至还很缺乏资本,因此我们必须首先要先积累足够的资本,然后才能发放贷款。

德国之声:这就是说,银行认为自己没有能力大规模发放贷款。但是现在都在期望银行能大方地贷款,政治家也对银行提出了严厉的批评。

施密茨:但是政治家也要接受这一点,不能从上至下发号施令,命令银行发放更多贷款。这是两个互相矛盾的因素,因此,我要说,我们愿意做一切我们能做的。但是有些企业在2007年时就自有资金有限或者比例很小,他们当时就没有资格获得贷款。这些企业在2009年的自有资金比例更小了,现在对经济发展的预测也很不乐观,因此不能要求我们对这些企业进行结构上的资金包揽。不是我们不愿意做,而是我们做不到。而且,贷款业务法和联邦金融机构监督局都不会允许我们这样做。我必须要遵守这些法律规定。

德国之声:这是不是意味着今后德国企业破产潮还会加剧,因为它们将得不到足够的贷款?

施密茨:这样说是不对的,也不会发生这样的事情。这是可以预见的。企业破产的话,可能会有贷款不足的原因在里面。但是首要的问题是,如果企业本身有足够的自有资金,它们的前景也是良好的,那么我相信明年它们会得到足够的贷款。

德国之声:政府已经表示,在必要时,国家会出面给企业贷款。您认为这是正确的吗?

施密茨:是有过这样的建议,这样的贷款将主要通过复兴信贷银行来进行。这个银行不具有商业意义上的客户关系,这不是件容易的事情。如果仔细看看实际情况,就会发现这很难实际操作。复兴信贷银行迄今从来没有要作出贷款上的决策,我如果是复兴信贷银行的总裁,我不会愿意在政府的施压下走进这一个陷井。另一方面,还要仔细检查贷款是否是有正当的理由。这在两年后就会看得出来。在一个健康的贷款机制中,我是不能这样做的。所有发放贷款的银行都要问自己这样的问题,那就是如果我发放贷款,三年或五年后我能否收回贷款。如果答案是肯定的,那么我就相信,一定会有足够的流动现金和足够的资本。

作者: Manuela Kasper-Claridge / 潇阳

责编:叶宣

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