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时政风云

德国专家:中国建筑规定健全

上海市中心28层居民楼重大火灾中导致数十人死亡。官方称,火灾系无证电焊工违章操作引发。记者朔姆就中国的建筑施工规定以及建筑工人的专业素质等问题,采访了在华德国国际建筑规划设计有限公司HPP专家苏柏(Werner Sübai)。

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HPP合股人、专家苏柏

记者:

苏柏先生,你可以肯定你们在中国的项目不会发生周一上海那样的事故吗?

苏柏:

在建筑工程中不会有百分之百的安全。在中国不会,在德国也不会。百分之百的安全是不可能。

记者:

那么说,这就不是中国一家的问题了?

苏柏:

当然不是中国才有的问题。事故到处都会出现。

记者:

如果你们在中国有建筑项目,你又怎么能在德国控制那里建筑工地的工作呢?

苏柏:

中国是个正在发展的市场。在那里,我们的工作范围同在德国国内市场的工作范围不同。也就是说,我们只在那些委托我们进行设计的地方进行质量检验工作。在这些受委托的范围内我们进行标准的质量检验。无论是对规划,还是对施工后的项目都进行标准检验。

记者:

根据你的经验,中国的建筑规定是否健全呢?

苏柏:

基本上是健全的。

记者:

那就是说,中国大城市常见的那些密集型的建筑物之间已经为消防车留有空间了?

苏柏:

中国的建筑规定当然同德国不一样。但是符合中国国情,而且也是健全的。

记者:

听上去, 你的回答很谨慎。

苏柏:

上海这样的大城市人口密度同德国,即便是德国的大城市,也不可同日而语。因此中国的建筑规章制度不同于德国。但是并不能说是不安全的。中国在建筑规定的许多问题上,基本都是参照德国的,欧盟的和美国的标准。

记者:

根据迄今的调查结果,周一的大火是因为建筑工人没有工作许可证, 违章进行焊接造成的。你又怎么能够保证你们在中国的项目所雇佣的工人都是技术上合格的工人呢?

Hochhausbrand in Shanghai China

11月15日,上海市内一栋28层居民楼失火,导致至少53人死亡。

苏柏:

上岗前首先要工人提交工作许可证,这虽然只是个手续问题,但是是重要的第一步。其次就要根据我们HPP建筑设计规划公司25年来积累的经验。我们是个拥有丰富的经验的公司。比如上海世博会世博村的设计建设就是一个例子。我们在那里建造了100多米高的房屋。说到质量检验,比如在隔热材料方面,我们建议使用那些绝缘材料,或者不容易燃烧的材料,象使用矿棉或者石棉等。还比如,我们建议不要使用带泡沫的材料。

记者:

总体上,你能够像对德国建筑工人一样,信任在你们建筑项目中施工的中国工人吗? 中国马虎草率的建筑工程难道不比德国多是吗?

苏柏:

你如果这样提问题,我很难回答。我们必须看到,德国的手工业领域已经发展了几十年,上百年。在德国,工人们都具有合格的专业技能,他们懂得施工的方法和懂得材料的正确使用。也正是在这个基础上,才产生了西方的建筑设计。而中国这个正在发展的市场,一方面对建筑领域工作有着巨大的需求。另一方面建筑工人的资格培训却不能像我们这里这样进行。这就是差别。从西方或者德国的角度出发,从我们掌握的专业技能出发,建筑设计和项目主任也都在施工中起着重要作用。比如需要查看工人的技术水平,查看哪些工作还需要完成,要在现场同领班对具体问题进行仔细的讨论。还比如可以建造建筑模型,然后进行模拟式检验,最后再在实际的建筑施工中推行。

记者:

周一发生的事故是否会让上海这座拥有世界性建筑的大都市蒙羞呢?

苏柏:

我不认为会这样。发生这样的事,更证明我们应当通过我们的专业技术 ,通过我们对建筑设计可持续发展的理念,尽量避免或者减少这类事情发生。我们应当将我们掌握的专业技术,将我们受到嘉奖的专业技术,更好地落实到这类城市的建设当中。

采访人: Marlis Schaum 翻译:韩明芳

责编: 凝炼