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时政风云

专访:"流亡现在依旧在继续"

本周四是310拉萨事件57周年。研究西藏历史的舒赫教授回忆了上个世纪60年代见到许多藏人流亡到印度的亲身经历,在接受本台采访中,他也谈到了西藏的现状。

德国之声:舒赫教授,您最后一次去西藏是在什么时候?

舒赫:2007年我和ZDF(德国电视二台)的摄制组去了一次西藏。最近几年,我每年都会去青藏高原地区,但是我已经不去有汉人生活的地方了。我去了巴尔蒂斯坦(Baltistan),浦里(Puri)等等。去年我去了斯必提(Spiti)。

德国之声:做出这个决定的原因是什么?

舒赫:2007年西藏之行后几个月,我去了巴尔蒂斯坦,那里生活着藏人穆斯林,我一个汉人都没有看到。我做出决定,再也不会去有汉人生活的藏区了。那些人虽然生活在并不独立的国家,但他们是自由的。这是有区别的,没有压迫,他们那里拥有信仰自由,可以在相对宽松的环境下生活。

德国之声:有观点认为习近平上台后收紧了对言论自由的管制,您觉得,在他上台后,藏人的处境发生了什么样的变化?

舒赫:很简单,我觉得如果汉人的自由更加受到限制的话,藏人也不会有更多自由,他们的境地和原来一样糟。我觉得,在中国,人们受到的压迫更严重,包括西藏。(压迫藏人)的螺丝紧的几乎不能再紧了。情况没有更为严重,但是我们也不再抱有丝毫希望。

德国之声:2006年青藏铁路开通引发了很大争议,当时北京政府表示,铁路给西藏带来经济机遇;流亡藏人和一些批评人士则提出,铁路造成了西藏汉化,破坏西藏资源环境。近日,中国政府公布了计划修建第二条进藏铁路的消息。您对此有何看法?

舒赫:一些接受现状的藏人,他们会因为这些项目受到益处,经济方面。总会有这样的情况的,在世界其他地方也是一样的。从这个角度来说,建立第二条铁路会促进经济发展,也会给自然环境带来破坏。中国会获益,某种程度上藏人也会获益,前提是他们要接受西藏是中国一部分的说法。

Deutschland Dieter Schuh Tibetologe mit einem Fabrikanten aus Lhasa

资料图片:迪特•舒赫与一家位于拉萨的工厂厂主

德国之声:您听说了肯德基在拉萨开设分店的消息吗?法新社相关报道指出,佛教团体去年对此提出抗议。而西藏流亡精神领袖达赖喇嘛也对这家连锁店发出指责,认为肯德基对动物有虐待行为。您怎么看待此事?

舒赫:这无所谓吧,完全无关,达赖喇嘛是素食者。但是藏民有吃肉的传统,也饮酒。将一家卖鸡肉的快餐店和藏人文化联系在一起是不恰当的。

德国之声:许多藏人选择印度作为栖身之地,您曾在印度生活过一段时间,您亲眼见过逃亡到印度的藏民吗?

舒赫:从1959年一直到六十年代末,许多藏人选择逃亡。我1967年一月第一次去印度,去了三年,我亲眼看到他们(流亡藏人)怎么挖土造房,在这里重新开始生活,国际社会和有钱的印度人都提供了援助。他们真的很可怜。流亡现在依旧在继续,他们流亡的原因和原来一样,都与政治有关。

德国之声:印度是流亡藏人的首选地点吗?

舒赫:基本上,印度和尼泊尔依然是他们的首选,那里有大型藏人社区。达赖喇嘛也是吸引藏人来到这里的主要因素之一。印度拥有宗教设施,您别忘了,印度是一个自由的国度。

研究西藏历史的迪特·舒赫(Dieter Schuh)曾担任波恩大学藏学教授近30年,他现居瑞士。舒赫曾去过西藏数次,出版了二十多部关于西藏的著作。他也是"藏学和佛学国际研究所 "的创始人(International Institute for Tibetan and Buddhist Studies GmbH)。

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