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时事评论

专访:两岸关系短期内变化不大

民进党总统候选人蔡英文在刚刚拉下帷幕的台湾大选中胜出,成为台湾第一位女性总统。她将带领台湾走向何方?这对两岸关系意味着什么?台湾中央研究院社会学研究所副研究员吴介民接受了德国之声采访。

德国之声:台湾大选刚刚结束,请您评价一下民进党和国民党胜败的原因。

吴介民:导致国民党失败的原因有以下几个方面:首先,是在过去这8年的时间里,国民党在国内外的施政不得民心,且出了很大的问题。比如内政上、经济上的问题,以及跟中国的关系方面的问题。相当多的民众认为马英九的政策过于偏向中国政府。所以,按照我们一般的说法,就是整个民心变了,国民党政府已经失去了民众的支持,所以他的失败是必然的。我们都知道,国民党在这次竞选中失败的结果是之前可以预见的。所以这个结果出来时,大家没有太多的意外。而民进党的竞选结果相当的好。我们知道,新当选的总统拿到了56%以上的选票。且要考虑到这次的选举是在最近的6次总统竞选中投票人数最低的一次。从立法院的议席来看,民进党拿到68席,国民党只有35席,这个对比非常大。如果再加上新政党台湾新生力量--时代力量党的5席,整个改革的阵营就会高达70多席。那么未来立法的议程就完全掌握在民进党的手中。这是目前可以看到的结果。

德国之声:普遍认为蔡英文当选后,她会面临两个最大的挑战,一个是经济方面,一个就是两岸关系。她已表态致力确保海峡两岸现状。您觉得两岸关系未来会怎样发展?

吴介民:我认为,维持现状的说法是指蔡英文对两岸关系方面做出的一定程度的让步。我们知道,整个台湾的民意,对台湾追求事实上的自主独立地位有相当大的支持度。从这次选举我们可以看到,她已经给了北京方面一个非常明确的信号。但蔡英文走的是稳健的政治路线。她在大选前的半年,就已经很清楚要维持两岸关系的现状。从比较模糊的空间可以理解为,民进党到目前虽不承认"九二共识",但民进党也认识到92年香港会谈的存在。从当时台湾跟北京提出的要求来看,双方是有一定程度的共识的。所以在两岸关系方面双方并非没有协商的空间。

Taiwan Wahl Tsai Ing-wen

民进党主席蔡英文以压倒性票数赢得总统大选

德国之声:也就是说,蔡英文在这方面也做了相当的妥协。她虽然不承认"92共识"的存在,但也知道这是一个政治选择。这么说,您觉得两岸关系不会起太大的变化?

吴介民:我觉得在短期内两岸关系不会有太大的变化。另外一个重要因素是美国的态度。美国已经送出很强烈的讯息,要求海峡两岸政府持续协商和维持交流。我觉得两岸政府都已收到了这一明确信息。

德国之声:其他的学者判断,接下来会有一个半年到一年的观察期。所以在此期间两岸关系不会有太大的变化。但是在这之后的走向呢?

吴介民:那就要看这所谓的观察期里双方的互动关系了。如果这个互动能进入一种比较有信任基础的良性互动,那双方关系不至于会有太大变动。我想要提醒一点,不能忘记,在陈水扁执政的8年间,民进党政府开放了对中国的投资,才让两岸经贸关系出现了高度的相互依赖的局面。所以,不能说民进党执政就一定会造成两岸关系的紧张或倒退。从过去历史的记录里我们可以看到这一点。

德国之声:您认为蔡英文的两岸政策比起陈水扁会有怎样的修正?

吴介民:现在还不清楚,蔡英文会提出什么样的中国政策,但是从过去来看,蔡英文一直走稳健路线,她很小心的不轻易做出承诺,所以她的政策方向不至于大起大落。过去在陈水扁执政的8年间,让国际间颇为担心的是,他的中国政策常常会有大变动的可能性存在。而蔡英文一再的确认,不会在两岸关系上出现任何政策上的"Surprise"。

德国之声:从两岸交流、特别是签署一些经贸合作协定来看,北京认为其对台的让利政策是可行的。可是8年后,国民党这次选举的失败是否表明北京的对台政策是失败的?习近平会在这方面做出一些补救吗?

吴介民:我不能替习近平讲话,所以不知道他在这方面会怎么补救。但是,显然这一让利政策的背后,是中国对台湾"以商助政"或者"以商逼政" 的政策实质。这一政策在目前的时局下已经走到了死胡同。但是,这个政策并不是完全失败,因为过去曾有一段时间它是非常成功的。比如说在2012年大选的前夕 ,有几十个大的企业在帮马英九助选。但也正因为"以商助政"的让利政策当时太过成功而引起了台湾社会的警觉,于是出现了2012年以后的"公民抵抗" 运动,抵制中国在台湾的影响力。这是该政策过于成功而引起的反弹现象,然后才引起后来这4年台湾政局的变化。

Taiwan Wahl Eric Chu

国民党主席朱立伦在拜选后已宣布请辞党主席职务

在过去这8年,中国对台湾的政策要分成两个阶段来看:2012年之前的阶段和2012年之后的阶段。2012年大选前,"九二共识"成为让利政策影响力的高峰,在那之后中国对台湾的影响力就开始走下坡路。另一方面,所谓的让利是被大的财团、两岸的所谓权贵资本或是跨海峡政商取得,而一般老百姓却丝毫没有从中获益,所以这个让利政策终究会露出破绽。

德国之声:那么对2016年的两岸政策发展,您有怎样的看法?

吴介民:我们知道中国是一个庞大的系统,一个巨大的官僚机构。单单是对台的工作系统就有数以万计的工作人员。大船是不好掉头的。他要调整对台湾的政策需要一定时间的处理,这还包括内部的协调和沟通。所以在短期内还没有有效的替代方案产生之前,原先的让利政策一定会继续执行。但是执行力度会怎样,则有待观察。观察点在于从现在的大选完成到今年五月间,过去处于谈判中的贸易谈判是否还会持续?在谈判过程中是否对台湾方面做更多的让步?这是要密切观察的点。

德国之声:另外一个观察点可能就是美国的态度。美国已表明没有介入到台湾的这次选举,现在正计划派人到台湾和中国来。您对美国对海峡两岸政策方面有什么样的看法?

吴介民:我们知道过去,在2008年和2012年的大选中,美国对台湾的态度是偏袒国民党政府的。之前美国都间接的通过一些学者要求民进党接受"九二共识"。这次最大的改变是,美国已不再坚持"九二共识"。所以可以说,民进党很成功的让美国对台湾政策施压的方式变得中性化了。美国最关心的是海峡两岸目前的稳定状态可以持续下去。我觉得,在这方面美国已经得到即将执政的民进党政府相当高度的一再保证。

德国之声:所以说"九二共识"是原先两岸关系的一个重点。也许在大选后的现阶段,中国也可以放下这个重点了?

吴介民:中国方面可能会找到某种方式自己走下台阶,慢慢淡化处理掉这个问题。

Taiwan Taipeh Wahl

台湾1月16日举行总统选举

德国之声:您预测在两岸关系方面,在10年或者20年台湾会走到怎样的方向?

吴介民:这种问题很难回答。未来的10年或20年我们很难做预测。就像凯恩斯说的那样,可能我们已经死掉了。如果你从乐观主义者的角度出发,可能台湾会独立。但如果你站在北京的立场,从过去来看,他推行的让利政策的成功,对台外交围堵的成功,北京可能会认为台湾会重新归并到中国。所以说,这要看你从什么角度去看这个问题。我们没办法去预测这个长程的结果。但是我觉得,在未来的4到8年里,如果是民进党执政,在蔡英文的领导之下,以她的谨慎和温和的态度而言,她应该不会在对中国的政策面上有剧烈的变化。在短期内,主要是看北京方面的变化。北京会不会产生什么问题而失控,反倒是我们应该高度关注的。

德国之声:这次国民党输得很惨。国民党被认为是外省人族群聚集的一个政党。这是否代表了今后在台湾大选方面会一直处于本省人占优势的局面?因此,这个"蓝绿"版图是否会固定下来?国民党会从此从台湾的政治版图消失吗?

吴介民:国民党会不会从台湾的政治版图消失,我不确定。但是如果民进党在未来的4到8年里执政确实有效,而且获得民众的支持,那么国民党将确实面临从台湾的政治版图消失的危机,这有待观察。我不会把这次新的政治格局看成与省籍有关,因为台湾的省籍问题,或者说是"统独"问题基本上在台湾已经解决到一定程度了。所以你可以观察到,从2012年到今年的这两次大选中,台湾在政见的论辩上根本没有出现"统独"问题,只出现了对中国怎么处理和两岸关系的问题。传统台湾在认同上的问题,即以台湾作为政治共同体的局面已经确定下来了。尤其是年轻世代35岁以下,对台湾作为一个国家的认同度已经高达九成以上。所以省籍的问题已经不存在了。并且随着时间的迁移,这个认同的方向会更加确定。对台湾的认同已经不再是一个疑问了,剩下的问题就是与中国的关系问题。

德国之声:就是说族群问题、省籍问题已经不存在了。比较多的就是"蓝绿"问题,这个"蓝绿"问题就是对中国的态度问题?

吴介民:对,但是我觉得"泛蓝"阵营也有可能产生变卦。国民党这个所谓的外省政权慢慢的本土化。或许经过这次大选的失败,会出现国民党台湾化。这个都有待观察。从政治学的观点来说就是政党的重组,政党的重组已经成为不可避免的趋势了。至于重组到什么样的局面,还有待观察。

德国之声:您觉得这次的选举最大的亮点在哪里?大家说,台湾很骄傲的有了第一位女总统,而且是华语世界第一位女总统,她靠自己的力量而不是政治家族的力量登上今天的位置。除此之外,这次选举还有什么特别的观察点吗?

吴介民:第一个亮点当然是你刚才说的,台湾自主发展出民主政治,产生一位没有政治家族背景的女性总统,她完全靠自己的努力打拚出来,这当然是一大成就。第二个亮点是台湾过去8年的公民运动非常蓬勃。特别是我提过的在2012年之后在抵抗中国因素以及其它的社会运动,都成为推动民进党重新踏上执政之路的很大助力。另一个亮点就是在公民运动中产生的新的政党--时代力量党,一举就取得了立法院的5个席位。这是相当突出的一个成果。

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