黎安友：美国出于经济考虑调整了就中国人权问题表态的方式

德国之声：美中战略与经济对话刚刚结束了，首先能不能请您从总体上评价一下这一次对话？

黎安友：这次对话是奥巴马执政之后，中美第一次这种高层的对话，主要的目标是两方面的高级官员互相认识，而不是要商量具体的问题。--虽然也有一些具体的问题在商量，但是他们不是追求能够做一些具体的措施，而主要是要谈一些战略性的问题。所以我自己认为，从这个角度来看，对话进行得并不错。

德国之声：这次对话媒体报道的引用最多的就是奥巴马表示"美中关系将塑造21世纪"。奥巴马刚刚当选美国总统时，我们采访了您，您表示，由于美国面临着诸如伊拉克、阿富汗问题，以及国内的经济危机，所以美国跟中国的关系不会是其外交关系的重点。那么奥巴马现在的这种表态，是否意味着美中关系变得更为重要？

黎安友：奥巴马总统面临很多很大的问题，包括全球气候变暖，包括全球经济危机，包括伊拉克、伊朗、阿富汗和朝鲜问题。所以他不可避免同时处理很多很多的问题。但是他们发现，没有中国就很难解决大多数的问题，中国扮演相当重要的角色。你不跟中国商量的话，就没有办法解决任何全球性质的问题。所以他们把中美关系放在一个相当高的地位，

德国之声：这一次奥巴马总统在开幕式致辞的时候说，坦率地讲，一些中国人认为美国试图压制中国的雄心，一些美国人认为，一个崛起的中国是应当畏惧的，我对此有不同的看法。奥巴马的这样一个表态，是否反映美国国内有关比如说如何与中国打交道这样问题的争论，有一些变化？

黎安友：这个争论像过去一样依然存在。有两方面的意见，一方面认为中国的崛起是威胁美国的利益，我们应该来找方法抵制；另一方面，有人说，中国的崛起并不危险，美国可以跟一个崛起的中国合作，共同处理全球的一些问题。这两方面的看法，过去存在，现在也存在。还有一部分人认为，两方面都对，就是说，中国的崛起威胁不威胁美国，关键看美国如何反应，所以我们应该引导中国走上一条合作性的道路。奥巴马也好，布什也好，他们都比较偏向于跟中国合作的那个方面，一个理由是，坦率地来讲，你没有办法来抵制中国的崛起。--怎么抵制呢？跟中国不打经济的交道也不行，压制中国的军事方面的崛起也没有一个可行的方法。所以实际上，我自己认为战略上美国并没有选择。而中国也表示愿意合作，表示要和平崛起，和平发展。

德国之声：不少媒体批评美国在这次对话上就人权问题谈得太少。《南德意志报》发表评论说，中国是美国的债主，因此以前美国政治家发表长篇人权演说的时代已经彻底过去。但另一方面我们也看到，美中双方约定争取明年底举行人权对话，并恢复法律专家对话。您如何评价美国政府在这次对话上就人权问题的表现？

黎安友：我比较赞成您刚才提到的那个社论，认为中国是债主，所以美国不是说要少谈人权、宗教自由，但是得采取一些所谓的"建设性"的方法来进行与中国处在平等地位的这种对话。所以奥巴马也没有像过去那样提出，人权是一个绝对的、国际法的一个标准，而是说，人权是美国人的一个价值观。所以这个多少是他也承认，中国有自己的价值观，--虽然我自己并不希望中国人有一个不要人权的价值观，那是错误的。至于美中人权对话，它的结果不多。所谓的对话是技术上的一种对话，只不过是中国派一些官员过来听一听而已。

德国之声：这次美中双方都表示将恢复军事交流。去年布什任期内签署了一项对台湾军售案，因此双方中断了军事交流。未来美中军事方面的发展趋势如何？

黎安友：军事的关系当然有合作，也有冲突的方面。从很抽象的角度来看，两国的利益当然差不多，都要和平。但是更具体的方面，比方说台湾问题，他们两方面都得保持一种在必要情况下可以施行战争的一种姿态。所以他们一方面要追求一些对话的机会，互相了解，避免一些误会，但是同时也要天天做起准备，以防发生战争。这个方向是往合作的方向走，还是往冲突的方向走，要看多方面情况的发展。在台湾问题上也包括台海两方面交流的成果。

德国之声：奥巴马就任总统半年，其外交政策应当已经基本成型。您现在能评价一下奥巴马的对华政策好不好吗？

黎安友：我一般是支持奥巴马的，我喜欢他，所以我可能有一定的偏见，但是我认为他对中国的政策是对的。中国是一个大国，你喜欢或者不喜欢中国是另外一个问题，但是中国现在的权力很大，特别是在经济方面，现在不合作不行。奥巴马对中国给予了适当的重视，已经多次派了他的高官、各个部长到北京谈很多方面的问题，比如能源和气候问题。这是对的，你没有别的选择，你得在跟北京天天商量各个方面的问题。而且我自己的印象是，北京也欣赏奥巴马的政策，他们也了解到奥巴马重视中国的角色。北京也理解，现在是一个时机，来发展中美合作性的关系，或者所谓的战略伙伴关系、建设性的关系。

作者：苗子

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