海尔曼教授谈毛泽东思想在中国“复兴”

德国之声：海尔曼教授，去年中国庆祝60建国的时候，已经引人注目的出现了毛泽东思想万岁的方阵。和毛泽东思想有关系的象征也越来越带有政治意味。您如何看待毛泽东思想在中国的复兴呢？

海尔曼：一个是怀旧，这中间包括对毛泽东崇拜的怀旧感。１９９０年代中，这样的非政治的怀旧很普遍。毛泽东在那时并不是一个历史人物，而是一段传奇，神话。代表的是建国史诗般的神话，纯粹的革命文化的象征，等等。所有这些都是从怀旧者从他今天的立场出发来看的。但另外一点我认为更为重要，也对未来具有更大的意义。毛泽东思想在这个层面上，被看成是当今所有政策失败的对立面。主要涉及比如社会分配问题，针对富人，有权有势的人和贪婪的人在社会中的崛起，反映了那些不得其所的人的心态。我认为中国必将面临重大的意识形态的对抗，来重新梳理确认它未来要实现什么样的政治经济和社会秩序。这也间接地证实了为什么现在的领导层要在毛泽东思想里，找到自己合法性的资源。

德国之声：沉重的政治层面之外，毛泽东作为大众文化现象，似乎向来都没有完全被遗忘。出租汽车司机车里挂着毛泽东的像来辟邪；旅游纪念品中的毛泽东小商品比比皆是，就算是娱乐，里面也越来越多的毛泽东时代的成分。这些都是怀旧吗？

海尔曼：对中国社会中的一部分人说来，毛泽东时代和当今时代形成鲜明对照：现在的社会越来越离心离德，毛泽东时代是平均主义，一碗水端平；虽然那个时代里也有有权有势的人，也有很不得志的人；但物质上，大家都差不多的穷。那个时代，贪婪和物质欲望大多被排斥，不能大行其道。这些加起来，就让很多人认为那是一个黄金时代，纯粹的时代。这些感受未必有那么高的知识分子式的反思在里面，未必具有什么政治内涵，但都是对照当今时代，解释现实不满的参照系。

德国之声：假如毛泽东思想被作为社会不公正的对立面，为什么产生这些社会不公的改革，居然还能够顶着毛泽东思想的名号，不断被推行，而且还能取得相当程度的成功呢？

海尔曼：改革中反映出来的毛泽东思想的成份，并不明显。有几个个别的领域里，比方说农村地区的合作医疗，按照地域合作的形式来进行，这的确应该是来自毛泽东时代的产物。现在胡锦涛体制实行的社会政策里面，有一些是毛泽东思想作为意识形态的一些残留，有些不过是毛泽东思想的说法和提法。但在方法论上，我指的不是意识形态的内容，而是落实意识形态的方式上，有很多是毛泽东思想的产物，尽管大家嘴上不会这么直承其事。比方说试点的方法。改革启动，没有人明确说要干什么，怎么干，目的和手段都是什么，而是实验着来。地域上局限起来，成立试验区，特区等等。这个方法适用于几乎所有改革的领域，而且即便在国际比较上，也是成绩斐然。另外一个例子是搞运动的方法。到今天，中国政府在行政官僚体制不管用的情况下，还要依靠搞运动这种看家本领。整个应对国际经济危机的刺激政策，简直就是一场毛泽东主义的运动，以极快的速度，全国动员。上午中央发布刺激政策，下午全国基层通过党的基层组织，已经开始考虑你上什么项目，我上什么项目。我想说的是：很多方法虽然服务的目标已经发生了很大变化，虽然应用的条件也各自不同，但都来自毛泽东时代，也都在背景上继续发挥着作用。现在重庆地区打黑，司法过程也是毛泽东时代那样搞运动的过程。

德国之声：您谈到了毛泽东时代的各种方法，那么念语录，唱革命歌曲，以期达到动员的目的，比方说现在重庆党委书记薄熙来就是这么做的，他和大家一起高唱东方红，这不也是毛泽东时代的方法吗？这可以看成是毛泽东时代的精神的回归吗？

海尔曼：我虽然不知道这是否就意味着毛泽东时代精神的回归，但发以毛泽东语录为主要内容的红短信，的确让人想起文化革命时期的早请示晚汇报的仪式，一个单位的所有人都无一例外地要朗诵甚至背诵毛泽东的语录，高唱语录歌也差不多。现在薄熙来作为父亲本身是共产主义革命的前辈，自己是中国政坛上的经验丰富，堪当大任的重量级人物，要求助于他得自于文革时代的做法和经验，这的确很不寻常。

德国之声：在所有这些环绕下，２００９年发生了一件不寻常的事情。２００９年，中国社会中成立了两个以毛泽东思想为纲领的党。中国共产党在１９４９年取得政权之后，就从来没有允许过任何政党的成立，不管你的纲领是左是右。而且据称这两个党还在中国国内基本不受警方干扰地，举行了自己成立代表大会。您如何判断这个中国共产党为什么要打破自己的禁忌呢？

海尔曼：的确，这非常不同寻常。党，这个字本身在中国共产党政治语汇里，就几乎是一种挑衅，意味着某人某个集团要分裂出去。尤其是要打着毛泽东的旗号行事，就更不能允许。我想有两点或许有助于理解这样的现象：其一是当某一个组织不但顶着毛泽东的旗号，而且郑重其事，很拿毛泽东思想当真，形成对所谓认同毛泽东思想的中国共产党的竞争对手，这对于中国共产党说来，镇压起来就会棘手得很。因为这个竞争对手依靠的，是同一套意识形态，同一种合法性。其二是：有一批所谓的老左派，他们本身就是共产党员，长期以来，德高望重。改革中又没有什么贪污腐败的污点，而是以忠于党的原则为己任。这些人作为党的高官，事实上或者直接或者间接地参与了新党的成立，或者是暗中施加影响，来保护新成立的政党。这个安全部门造成很大麻烦，让他们不知道如何应对才好，因此只好持观望态度。

德国之声：如果您的分析有道理，这岂不意味着目前我们观察到的，是党内一场很尖锐的权力斗争吗？各派祭起毛泽东的神圣形象，动用毛泽东时代留下的各种方法，来铲除异己？

海尔曼：我没有太大的把握说这就意味着权力斗争。类似这样公开或者半公开的权力斗争，在过去二十年里，大多都很隐蔽，各方都谋而后动，谨慎地铲除异己。我倒宁愿相信西方的发展模式，对于模仿西方的中国执政党说来，越来越失去吸引力和说服力。目前的金融和经济危机，也让中国社会对向来景仰的西方价值观，越来越多地失去了感召力。在这样的压力下，人们更多趋向于寻找自己的精神资源。我想我们目前看到的一切，还仅仅是序曲而已。中国社会就如何形成不同于西方模式，不同于西方价值的自己的模式和价值，会展开非常激烈的冲突和对抗。起码在意识形态领域里，这场斗争很难避免。

采访记者：一通

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