130709 interview knies desertec

问：您为什么对这个项目这么富有信心？ 很多人都认为这只是海市蜃楼。

答：根据目前的研究结果，这个项目在技术上可以立即上马，完全是可行的，而且在中期看来就已经可以把生产成本降到比火力发电或核能发电更低的水平。

问：既然您说技术上完全可行--那么能不能解释一下，在沙漠里生产出来的电要怎样输送到欧洲呢？

答：通过长途地下电缆，和一根穿越地中海的海底电缆。这些电缆是特制的高压直流电缆，可以最大限度地减少传输过程中的电能损耗，也就是每一千公里流失大概3%，这样算下来，假如把西班牙的太阳能输送到中欧，可能会流失5%；从摩洛哥输送到中欧则大概流失10%到12%的电能。但是由于摩洛哥的太阳光照条件可比西班牙要好得多，这也就抵消了传输过程中的损耗。

问：不过科尼斯先生，您是不是先走了第二步，而忘记了第一步呢？这个地区的政治风险因素有多大呢？

答：我们有一个宏伟的目标，就是在全世界实现二氧化碳排放量为零的发电，要达到这个目标，有很多步骤要走，而很多步骤是可以同时进行的。我们的第一步肯定是为满足当地的电力需求而生产，因为摩洛哥的电力和能源需求很大。但是，我们也可以同时进行对一些发电厂进行投资，把他们生产的电输送到欧洲。这两者并行，并没有什么矛盾。

问：虽然您提到了摩洛哥，但我还是要重复一下关于政治风险的问题：假如当地的政治局势不稳定，难道不会影响到项目的进展吗？

答：摩洛哥在这个项目中也会大大获益的。因为他们自己也在项目中参股了，那么假如出现问题，也会受到牵连的。所以他们没有理由阻止电力的输出。这是一方面。另一方面，到2050年，欧洲电力供应的17%将来自北非，这些电力资源是通过几十条电线，从数百家发电站传输出去的。所以假如某一个国家真的出现了动乱，导致那里的电力供应中断，我们也拥有足够的备用容量来度过这样的阶段。

问：这些沙漠国家到底能赚取多少剩余价值呢？有不少人指出，这种项目会对非洲国家形成剥削。您怎么回应这样的指责？

答：假如要用太阳能提供整个德国的电力供应的话，我们可能需要柏林和汉堡两个城市加起来那么大的地方。而沙漠地区有的是大片大片未经开发利用的土地。也就是说：我们没有把非洲国家的沙漠夺走，我们只是利用他们的沙漠来发电。这对这些国家也是有利的。它们可以生产出工业产品--电，而且在那里用太阳能生产出来的电还是清洁、环保、取之不尽、用之不竭的。

问：这个项目耗资4000亿欧元，谁来筹集这笔巨资呢？可能还是要依赖国家支出吧。

答：完全不是，这个项目和其他的发电站投资没有什么区别。我们的投资应该还是来自私营企业。在项目初期，也许五到十年，我们还需要一定数额的国家补助，来加速全球电力生产向清洁能源的转变。

问：科尼斯先生，您对于目前关于核电站的争议是怎么看的呢？您是不是从社民党和绿党那里得到了很多支持呢？

答：我们得到了绿党的大力支持，社民党也是。而基民盟和基社盟对我们的项目也很感兴趣。人们用核能发电实际上是试图去解决一个老问题，这个问题也有其他的解决途径；但是核能发电又给我们的世界带来了新的问题，但这些问题却是无法解决的。从政治上，核能是备受争议，不过核电站运营商的游说工作也是非常厉害的。

问：那他们的游说工作对您的项目产生影响了吗？

答：是这样的，我们发现也有人向非洲国家提出建立核电站的建议，我们感觉到也有一些人想要对我们的项目施加阻力。我在这里不想提具体的名字。但是我们看到，在一些新兴国家，核能还是相当受重视的，我们可以想一想伊朗、朝鲜--恰恰是在政治不稳定的国家要兴建核电站，在我们看来这是一种非常愚蠢的行为，因为它有巨大的安全隐患。

问：您希望这个项目什么时候能够从蓝图变成现实？

答：我们现在已经开始了。我们先从前期工作做起，对项目进行规划、研究，制定出一套实施战略，以尽快启动这个项目，并让它尽快具备市场竞争力，这样我们的项目即使没有国家资助也可以大规模地运营起来，并且与天然气发电、石油发电和煤炭发电形成有力的竞争。

作者：Hanns Ostermann/雨涵

责编：石涛