"不能因经济利益忽视人权对话"

德国之声：六四22周年纪念日到了。许多维权人士仍被中国政府软禁，艺术家艾未未被拘捕已经两个月了。您如何看人权和这些事件的关系？

Koenigs：我很遗憾，中国政府在过去的22年历一直拒绝对当年的事件进行调查。相反，他们还监控、压制遇难者的家人和呼吁澄清真相的人，甚至将有些人投入监狱。自今年2月以来当局的管控更加严格。受到压制的人不仅包括艾未未、刘晓波，还有许多其他人，博客作者、维权人士、也包括天安门母亲。我听说，现在政府在和她们谈经济补偿的问题，但这是对受害者尊严的侮辱。因为她们要的并不是钱，而是真相。中国的人权状况很让人忧虑。

对于当局向天安门母亲提供赔偿的事，有人认为同之前的情况相比，这是个进步。您怎么看？

我并不把这看作进步。我看到的是，中国政府完全没有理解问题的根本所在，即受害者的尊严。他们没有被当做受害者，中国政府从来没有承认过那场屠杀，没有做过调查，遇难者的家人一直无法得知，当时发生了什么，自己的亲人是怎么死的或失踪的。对他们来说，真相比赔偿更重要。如果真的要谈补偿，那不是一个钱的问题，而是一个尊严的问题。

让我们换个话题。德国与中国的经济关系十分密切，但我们看到的是本应发挥"以交流促转变"作用的经济界，其实感兴趣的只是经济利益。对此您怎么看？在经济利益和改善人权之间能找到平衡吗？

德国和中国之间有深厚的经济利益，这是相互的。但人们不能因此忽视有关人权的对话。我认为双方在公民社会层面的接触，大学生和学者的交流，以及所有向往民主的人士的沟通是十分重要的，对于人权事业来说，这比经济来往更重要。在独裁政权下，也可以有经济往来。但知识分子之间、民主机构间的交流、对话和思想的交流是关键和不可取代的，或许这能够给中国带来更多自由。

您作为联邦议院人权委员会的主席，会为此作些什么？

当有人权活动人士在中国被捕获受到不公正待遇时，我们一再向中国驻德国大使提出抗议。我们还努力促进德中知识界的对话。我们也试图通过关注和传播有关信息对人权活动者提供支持。当然这很不够，我希望那些促进两国经济来往的人也能加强在后一领域的交流，因为自由是通过多种途径实现的，也必须多方寻求。我希望人们对人权问题的关注能超过对经济利益的关注。

您是否认为为了达到这个目的，应该对德国经济界或其代表施加一些压力？

施加压力是很重要的，但压力必须能起到作用。至今我很少看到这方面的压力带来的效果。我认为德国政治家到中国访问时谈到人权问题是正确的，这会让那些身陷囹圄或受迫害的人不至于被遗忘，但我认为更重要的是，同这些争取人权的人士及组织进行并保持接触，这是能够起到长期效果的。仅仅施加压力是很困难的，也很难起到作用。有效的是多层面的对话和接触。我的愿望是，在未来几年，天安门事件受害者的家人能得到一个公正的说法，他们的诉求能得到倾听，历史性的调查能确认谁应该为这一事件负责任

Koenigs先生，感谢您接受德国之声的专访！

采访：文山

责编：叶宣