專訪：記取戰爭教訓 促進和解

（德國之聲中文網）為了慶祝對日抗戰勝利70 周年，台灣政府邀請當時在戰火中對民眾伸出援手的國際友人後代到台灣參加相關紀念活動，德國商人約翰•拉貝（John Rabe）的孫子托馬斯•拉貝（Thomas Rabe）也在受邀之列，並獲得馬英九總統頒贈褒揚令。托馬斯•拉貝特別接受德國之聲的專訪。

德國之聲：您可以敘述您祖父當時在中國的事跡嗎？

拉貝：我祖父替西門子在中國工作了近30年。剛開始的時候，他和15到22個友人共組一個國際委員會，其中包含一些美國的傳教士，我祖父擔任這個委員會的主席。在大約4平方公里大小的地方，他們收留了約20萬的中國平民，使他們免受到日軍的凌虐。

德國之聲：您祖父為什麼會成立保護區？是因為當時在上海發生了違反戰爭法規的罪行嗎？

拉貝：對的，被日軍俘虜的中國軍人，部分被槍殺，部分被刀刺死，活埋或是淹死，超過40萬人。南京當時有1百40萬人口。有錢人都逃走了。只有窮人留下來。日軍在1937年12月13日佔領南京。然後開始殺害平民，強姦婦女或逼迫婦女成為慰安婦。我祖父和他的委員會朋友成立了這個「國際安全區」保護這些平民免於日軍的摧殘。

德國之聲：為什麼會發生燒殺擄掠的情形？這是當時日軍的常態嗎？

拉貝：那是在戰爭的特殊情況下發生的慘劇，其實從我們德軍在東歐的行徑就可以想像，一般軍人在極大壓力下會變得不可預測。

德國之聲：日軍從一開始就承認了這個「國際安全區」嗎？

拉貝：沒有。之前有一個比利時或法國的傳教士在上海設立一個保護區，那個保護區獲得日本人的承認。有了那個先例，我祖父花了很多時間和日本人交涉，希望南京的保護區也可以獲得日本人的認可。與此同時，他發了一封電報給希特勒，尋求希特勒的支持，並希望希特勒基於德、日同盟的關係，替他去向日本人遊說。我們不知道，這封電報到底有沒有送達柏林，但我們猜測，日本情報單位攔截到此電報，並得知，我祖父直接向德國最高層求援。可能基於兩國同盟的關係，日本後來就承認了南京的這個保護區。

德國之聲：約翰拉貝曾經是「德國國家社會主義工人黨」或稱「納粹黨」的黨員。他是否因此受到批評？

拉貝：我祖父是「德國國家社會主義工人黨」的第340多萬號的黨員。納粹黨共有7百萬成員。1933年的時候他想要在中國蓋一間學校，因為需要柏林的經濟支援，所以加入納粹黨。因為納粹的支持，後來的確有一位老師從柏林來到南京教學。根據黨的文件，我祖父其實只是一個很普通的黨員。但是有一次納粹黨的南京分部長去渡假，我祖父代理他的職位一周。對於一個只有20名成員的小黨部，我祖父去短暫代理別人的職位，其實是很可以理解的。但是此後英國人便不停的攻擊他是副領導，使他在二戰後的「去納粹化」過程中受盡批評。這其實是不正確的。

1955年他在柏林替英國人當翻譯。在第一次的「去納粹化」過程中，他沒有過關，第2次的時候，有兩個不是納粹黨員的平民證實，1934年在上海人們根本不清楚希特勒的政治和反種族主義的目的。這也間接說明，為什麼1936年在柏林舉辦奧運會時，雖然當時德國已經有了兩個集中營，分別在達豪和薩克森豪森，但是許多國家仍然派隊參加，正因為世人都還不清楚納粹的底細。1936年，丘吉爾還稱許希特勒為歐洲帶來和平。如果當時大家都不知道希特勒的真面目，我的祖父又怎能洞悉這一切呢？

德國之聲：你成立約翰拉貝交流中心的目的為何？

拉貝：我們首先在南京成立約翰拉貝交流中心。2001年，我母親、我和一個德國代表團拜訪南京。當地正預備蓋一個大樓，這個建設會危及我祖父位於南京大學校區內的故居。當時我們希望可以保留這個房子，後來也的確保存了下來。與此同時，我們買下了我們在海德堡鄰居的房子，在那裡我們設立了國際和平中心、國際人士招待所、博物館，在花園裡有一個中國學生捐贈的半身青銅塑像，許多人到這裡來緬懷約翰•拉貝，到這裡來照相。比如12月13日南京大屠殺的紀念日，許多中國學生來此點蠟燭，這是一個交流的場所。

我們希望促進國際和平。有人問：我們究竟希望達到什麼樣的目的？我們會說：我們希望南京這個歷經南京大屠殺苦難的中國城市可以和受到原子彈侵襲的日本城市廣島結為夥伴城市。我們和廣島已經聯絡上了，兩個月前南京市長到海德堡，贈送我南京榮譽市民證書。那時我向他作了這樣的建議。我希望在經過歷史的沉澱後，可以促成兩個城市結為夥伴城市，加強中、日兩個國家的友好關係。

德國之聲：很多日本人並不承認南京大屠殺的存在，中國政府卻說當時約有30萬人受害，您如何解釋這中間的差異？

拉貝：這很其實很容易解釋：南京當時有140萬人口，其中大約有一半的人口逃離了南京；在保護區裡大約有20萬到25萬人；光從後來找到的骨骸或從處決場的情形我們可以判斷，大概有30萬到40萬的軍民被殺害。有人說在約翰•拉貝的日記中只提到大約3萬到4萬的死亡人數，其實我祖父作為一介平民開車所能到達的地方可能只是城市的百分之二或三，特別是南京城外發生的事，或是揚子江畔處決場的情形，我祖父無法得知，因為他根本出不了城門。

德國之聲：您如何看待這段歷史？

拉貝：我們在六年前就組織了一個由中國、日本學者專家組成的歷史研究委員會，根據拉貝日記來研究這段歷史。其實最重要的不在於找出是真正的死亡數目，而是，當時在南京究竟發生了什麼事情？我們想要承擔歷史的責任，首先就要接受過去、向受害人道歉、盡可能作出賠償、然後大家和平、友善的共存。

做為一個德國人，每當我們想到第三帝國，我們就應該感到謙卑。還好我們在戰後作到跟以色列和解，對波蘭人、俄國人、法國人道歉，只有這樣，我們才可以和我們的鄰國和平相處，為我們子孫的未來打下友好的基礎。承認過去發生的事，是最重要的。當然也必須鼓起勇氣去道歉。

德國之聲：您見了馬英九總統？

拉貝：馬英九總統邀請我們來，我們昨天去了總統府，馬總統頒給我褒揚令，感謝我祖父在南京大屠殺期間的人道主義行為。今天是一個特別的日子，今天是日本天皇發表無條件投降的日子。為了紀念這個日子，台灣舉辦了一系列的紀念活動，並邀請對這段歷史作出貢獻的國際友人來共同緬懷這個日子。