Екс-посол: У США навряд чи є план-альтернатива Мінську

Стівен Пайфер в кінці 1990-х років був послом США в Україні. В інтерв'ю DW Пайфер, нині експерт аналітичного центру Brookings Institution в Вашингтоні, розповів про першу зустріч президента України Петра Порошенка з господарем Білого дому Дональдом Трампом, що відбулася у вівторок, 20 червня, у Вашингтоні, і про те, як це може бути пов'язано з санкціями проти Росії.

DW: Після зустрічі з Трампом Порошенко багато посміхався, хвалив американського президента та свою розмову з ним. Ви поділяєте його оптимізм?

Стівен Пайфер: Гадаю, що для Порошенка, та й для Трампа теж, найціннішим було те, що український президент зустрівся з президентом та віце-президентом США в Білому домі до зустрічі Трампа з президентом Росії Володимиром Путіним у Німеччині (на полях саміту Великої двадцятки в Гамбурзі 7-8 липня. - Ред.). Це дало Трампу можливість почути від Порошенка про його занепокоєння з приводу конфлікту з Росією. Це краще підготує американського президента до зустрічі з російським колегою.

Чому Трамп пішов на цю зустріч з Порошенком? Відомо, що він хоче зняти напругу у відносинах з Москвою, але, приймаючи Порошенка, ризикує здійснити протилежне. Навіщо?

Не знаю, але вважаю, що Трамп тепер краще підготований до зустрічі з Путіним. У будь-якій дискусії про Україну його не зможуть звинуватити в тому, що він робить це через голови українців. Що стосується першої зустрічі Трампа і Путіна в Гамбурзі, то мене дещо непокоїть, що Путін, який буде добре підготованим, може висунути якусь грандіозну ідею та заскочити президента США зненацька. Якщо Трамп її підтримає, можливо, вона не здасться йому такою чудовою після повернення до Вашингтона. Сподіваюся, росіяни не зроблять цієї помилки, інакше це тільки ускладнить сьогоднішню ситуацію. У мене склалося враження, що президент Трамп віддав головну роль у розвитку відносин США та Росії держсекретареві Рексу Тіллерсону. Я вважаю, що це розумний крок. Тіллерсон говорив про поетапний підхід. Саме так, починаючи з малих проблем, можна спробувати покращити відносини, згладити гострі кути.

Тобто головний підсумок зустрічі полягає в тому, що Порошенко поговорив з Трампом до його зустрічі з Путіним?

Так. Сподіваюся, Порошенко повіз додому два важливих сигнали. Перший - США підтримують Київ. Україна чула про підтримку від Тіллеронса, від віце-президента Пенса: про те, що санкції проти Росії залишатимуться чинними доти, доки Росія повністю не виконає Міськ-2, про невизнання незаконної анексії Криму. Добре, що Порошенко почув це від Трампа. Другий сигнал, який, я сподіваюся, отримав український президент, це те, що йому потрібно прискорити реформи і посилити боротьбу з корупцією. Тут ще потрібно багато зробити.

США оголосили про нові санкції проти Росії за її дії в Україні в день візиту Порошенка. Це випадковість чи сигнал Москві?

Вважаю, що цей сигнал був спрямований трьом сторонам. Москві, мовляв, дивіться, ми можемо запровадити нові санкції. Новина з'явилася приблизно в той момент, коли Порошенко сідав у машину, щоб їхати в Білий дім. Тому це був хороший сигнал українцям, що США готові запровадити нові санкції. Але головна аудиторія була на Капітолійському пагорбі. Адміністрація США хотіла би, щоб санкції і в подальшому запроваджувалися і скасовувалися указом президента.

Нещодавно Сенат проголосував за закон, який, у разі затвердження Палатою представників та підписання Трампом, передбачає, що президент може пом'якшити санкції щодо Росії тільки за згодою Конгресу. Тому, можливо, за цим стоїть бажання Білого дому показати Конгресу, що президент збирається зайняти жорстку позицію щодо санкцій. Багато хто в Конгресі не довіряє йому в цьому питанні.

Повертаючись до візиту Порошенка, багато хто звернув увагу, що він відбувся у стриманому форматі - коротко, без особливої теплоти, Трамп не зустрічав Порошенка особисто на ґанку Білого дому. Адміністрація США не хотіла занадто дратувати Росію?

У Трампа була зустріч з віце-президентом, до якої приєднався Порошенко. Це був робочий візит. Більш формальним був би офіційний або державний візит. Зізнаюся чесно, я не розумію, чому в понеділок, коли Порошенко вже сидів у літаку на шляху до Вашингтона, Білий дім так і не оголосив про майбутню зустріч з ним. Це дивно. Але повторю - головне, що візит відбувся.

Після поїздки Порошенка у Вашингтон посилилося враження, що за кулісами нова адміністрація США формує свою політику щодо України. Цей процес завершений чи продовжується?

Не думаю, що у Вашингтона вже є альтернативний Мінську-2 план. Питання - чи хочуть США більш активного втручання в переговори. Адміністрація Обами відстоювала амбівалентну позицію, але їй доводилося чути, що такий варіант (долучення США до переговорів з урегулювання кризи в Україні. - Ред.) зустрів мало ентузіазму, у тому числі з боку Німеччини. З Росією будуть говорити про Україну тому, що це, мабуть, найбільша проблема на порядку денному відносин США та Росії. Гадаю, що ця розмова триватиме, як і за попередньої адміністрації, тобто будуть консультації з Німеччиною, Францією та Україною, щоб Росії не вдалося вбити клин між нами. Але участь США за столом переговорів залежатиме від того, чи допоможе це наблизити виконання мінських угод.  Я не впевнений, що у нас нині є відповідь на це питання.

Вважаю, що це частково пов'язано з тим, що росіяни задоволені станом речей, вони можуть  посилювати чи послаблювати тиск на Київ. Це заважає Україні стати успішною країною, чого, як гадаю, Росія не хоче. Тому у найближчому майбутньому я не бачу з російського боку готовності змінити підхід, будуть це німці з французами чи якусь роль відіграватимуть американці.

Деякі оглядачі в Україні вважають, що Вашингтон посилює тиск на Київ заради зняття напруження з Москвою. А ви як вважаєте?

Перші два пункти мінських угод - припинення вогню та відведення важких озброєнь - не виконані. Тому складно закликати українців виконувати політичну частину. Росіяни могли б домогтися припинення вогню і відведення озброєнь. У такому разі відповідальність за Мінськ-2 пересунулася б на український бік.