1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages

Європа

Єжи Бузек: “Чесні вибори в Україні зараз неможливі”

Серед країн-сусідів України найбільше зацікавлення виборами президента виявляють Росія та Польща. Але оцінки українських перегонів у цих країнах різні. Росіяни підтримують прем”єра Віктора Януковича. Поляки не приховують симпатій до опозиціонера Віктора Ющенка. Один з них – Єжи Бузек, колишній голова польського уряду, а нині – депутат Європейського парламенту.

Бузек (справа) з канцлером ФРН Шредером

Бузек (справа) з канцлером ФРН Шредером

Єжи Бузек знає Україну не на словах. За чотири роки прем”єрства (1997-2001) він бував у Києві й приймав українських можновладців у Варшаві. Сьогодні Бузек – депутат Європейського парламенту. Після вступу Польщі до ЄС у травні цього року, поляки відправили до Страсбурга й Брюсселя кількох масштабних політиків. Бузек – один з них. Ставши європарламентарієм, він увійшов до групи співпраці ”Україна-ЄС”.

”Німецька хвиля”: Пане Бузеку, до президентських виборів в Україні залишається трохи більше тижня. Задовго до початку кампанії чинний глава держави Леонід Кучма назвав їх чи не найбруднішими за історію України. Останні події дають підстави говорити, що прогноз справджується. Як Ви вважаєте, чи є в України шанс на чесні вибори?

Єжи Бузек: Боюся, що Україна не має такого шансу в даний момент. На мою думку, вибори, можливо, зазнають сильного впливу через тиск з боку Кучми та його прихильників, а також через допомогу росіян.

НХ: Який саме тиск Ви маєте на увазі?

Бузек: У першу чергу – це мас-медіа і все, що стосується тиску на них. Справжні вільні ЗМІ в Україні дуже слабкі й вони не можуть донести до всіх українців неупереджену інформацію про кандидатів. За таких обставин українці не мають можливості справжнього вибору.

НХ: Опозиційні політики в Україні припускають, що президент Леонід Кучма не хоче втрачати контроль за ситуацією в державі й шукає шляхів залишитися при владі після 10 років правління. Ви особисто знаєте українського лідера, як на вашу думку, чи він справді цього прагне?

Бузек: Думаю, що це так. Після багатьох років президентства в Україні, перебування при владі, йому буде дуже складно піти. Він також побоюється, що в новій ситуації його можуть змусити взяти на себе відповідальність за все, що трапилося раніше. Ми знаємо чимало прикладів недемократичного тиску на мас-медіа, незалежних політиків і так далі. Для Кучми було б небезпечно залишити владу.

НХ: У зв”язку з цим деякі оглядачі не виключають розвитку в Україні подій за так званим ”грузинським сценарієм”. Йдеться про те, що в разі скажімо, фальсифікації виборів опозиція виведе людей на вулиці. Чи можливий в Україні такий розвиток подій?

Бузек: Реалізувати в Україні грузинський сценарій дуже складно, оскільки це занадто велика країна. Це можливо в менших державах. Люди не мають можливості обмінюватися інформацією. Крім того, Україна розділена на дві частини. Це не формальний, а ментальний розподіл – Схід і Захід. На Заході сильні проєвропейські погляди, а на Сході більше дивляться в бік Росії. Але все ж таки ситуація в Україні набагато краща, ніж у Білорусі.

НХ: Якщо президент Кучма за тих чи інших обставин залишиться при владі, які наслідки це матиме для України?

Бузек: Можливо, збережеться ситуація, яку ми бачили останні десять років. Україна перебуває між Європою і Росією, між Заходом і Сходом. Україна так досі й не обрала свій шлях. Це означає, що не відбувається справжніх ринкових реформ, немає реальної демократії, немає вільних мас-медіа, порушуються права людини. Україна має чітко визначитися. Для мене особисто, найкращий варіант для України – Європейський союз у широкому розумінні. Україна має бути економічно пов”язана з Заходом. Я переконаний, що зв”язок із Росією теж існує, і його треба зберегти, але важливо розвивати відносини із Заходом на всіх рівнях.

НХ: Перспектива членства в ЄС досі залишається однією з центральних тем в Україні. Брюссель наразі відмовляється говорити про шанси Києва, пропонуючи натомість програму сусідського партнерства. Як на вашу думку, чи буде Україна коли-небудь частиною єдиної Європи?

Бузек: Думаю, що так. І саме це вирішуватимуть українці в день виборів 31-го жовтня. Наприклад, це вибір Ющенка. Через 7-8 років це буде зовсім інша країна – демократія, вільний ринок, ситуація буде відмінною від тієї, яку ми бачимо зараз, збільшаться західні інвестиції.

НХ: Ви маєте на увазі, що у разі перемоги Ющенка Україна буде членом Євросоюзу через 7-8 років?

Бузек: Ні, не буде, але вона буде готова вступити до ЄС. Якщо Ющенко переможе, ми очікуємо чіткої декларації про реформи в Україні й про майбутнє в ЄС. Українська сторона повинна зробити таку заяву. Я не можу сказати, коли саме Україна реально зможе стати членом ЄС. Але Польща зробить усе, щоб це сталося якомога швидше.

НХ: А якщо на виборах переможе опонент Ющенка – Янукович? Чи це означає, що шанси України стати членом ЄС наближатимуться до нуля?

Бузек: Думаю, що так. Якщо переможе Янукович, упродовж наступних п”яти років збережеться ситуація, що була в Україні останні десять років. Триватиме протистояння двох таборів – західного й східного. Але можливо, прихильники зближення з Росією теж не побачать значних змін. Позиція західних українців ускладнить такий розвиток подій. У майбутньому перемога Ющенка в Україні могла б позитивно вплинути на ситуацію в сусідній Росії. Я маю на увазі ринкову економіку, реальну демократію, права людини. Україна могла б стати прикладом для росіян.

НХ: Дещо змінимо тему. Польща досі вважалася головним союзником України в Європейському союзі після його розширення. Але цього тижня майбутній голова Єврокомісії Жозе Мануель Баррозо заявив, що функцію моста між ЄС і східноєвропейськими країнами могла б взяти на себе Латвія. Баррозо назвав дві конкретні країни – Україну та Білорусь. Чи це означає, що позиція Польщі змінилася?

Бузек: На мою думку, пан Баррозо помиляється. Можливо, він сказав це, поспілкувавшись із політиками, які не зовсім розуміють ситуацію в Україні. З тими, хто грає на два фронти - і за Кучму, і за Ющенка. Але я думаю, що саме Польща загалом має дуже чітке уявлення про майбутнє України, тобто членство України в ЄС.

НХ: Що конкретно вже зробила Польща для підтримки українських інтересів у Європейському союзі?

Бузек: Думаю, що ми зробили дуже багато речей, які були дуже успішними. Коли я був прем”єр-міністром Польщі, ми намагалися здійснити чимало конкретних проектів з українцями. Але інколи ми опинялися в ситуації, коли ми ”билися” за Україну та її інтереси, а самі українці цього не робили. Наприклад, така ситуація була з нафтогоном ”Одеса-Броди”. Або ж щодо газопроводу з Росії до ЄС. Ми завжди намагалися максимально враховувати українські інтереси. Але інколи поляки й українці говорили різними мовами. Коли пан Ющенко був прем”єр-міністром, не було жодних проблем. Ми легко й відкрито говорили про всі важливі аспекти. Але коли у справу втручався Кучма, все ускладнювалося. Можливо, Україна теж не завжди отримувала однозначні сигнали з Польщі. Але я переконаний, що ми зробимо все, щоб допомогти українській демократії та вільній ринковій економіці в цій країні.

  • Дата 22.10.2004
  • Автор З Єжи Бузеком говорив Роман Гончаренко.
  • Роздрукувати Роздрукувати сторінку
  • Постійне посилання http://p.dw.com/p/AM9h
  • Дата 22.10.2004
  • Автор З Єжи Бузеком говорив Роман Гончаренко.
  • Роздрукувати Роздрукувати сторінку
  • Постійне посилання http://p.dw.com/p/AM9h