Беседа с проф. Б. Зарицким, автором книги “Экономика Германии: путь по лестнице, ведущей вниз” (часть 1)
Сегодня мы поговорим о книге, которая называется «Экономика Германии: путь по лестнице, ведущей вниз». Вы услышите беседу с её автором - московским профессором Борисом Зарицким, и он объяснит, почему он даёт столь суровую оценку крупнейшему народному хозяйству Европы.
Книга профессора Финансовой академии при правительстве Российской Федерации Бориса Зарицкого, только что вышедшая в московском издательстве «Юристъ», является на данный момент единственной публикацией на русском языке, в которой подробно анализируется сегодняшнее состояние немецкой экономики. Именно поэтому я решил посвятить этой очень актуальной книге, точнее говоря – беседе с её автором, сразу три передачи. Начнём мы с того, что профессор Зарицкий разъяснит свой тезис про «лестницу, ведущую вниз», и коротко обрисует основные проблемы народного хозяйства ФРГ. Через неделю мы обсудим другой тезис книги – о том, что «Германия производит товары сегодняшнего, но не завтрашнего дня», а через две недели остановимся на противоречивых экономических итогах объединения Германии и зададимся вопросом, что из немецкого опыта может пригодиться России, а чего ей заимствовать не следует ни в коем случае.
Итак, рядом со мной в студии – профессор Борис Зарицкий. Господин Зарицкий, во вступлении к своей книге Вы пишете: «К Германии в России по-прежнему относятся с пиететом. Правда, далеко не все хорошо представляют себе, что там в действительности происходит». Вот Вы и написали книгу, в которой даёте ответ на вопрос, что же происходит с немецкой экономикой в наши дни в условиях глобализации. Почему Вы озаглавили свою книгу именно так: «Экономика Германии: путь по лестнице, ведущей вниз»?
Я хочу здесь сразу сделать одну маленькую оговорку: В России такая фраза звучит для некоторых неожиданно. Здесь долгое время существовала и, наверное, все еще существует отношение к Германии как к некому образцу в плане социально-экономического устройства. И даже когда сегодня речь идет об использовании иностранного опыта, многие прежде всего ссылаются на Германию. На самом деле, проблемы, существующие в Германии и в России, в общем несопоставимы, поскольку принципиально сложности, стоящие перед этими двумя странами, различны. Для России, несмотря на все успехи в последние годы, тем не менее остается актуальным вопрос, как бы нам навсегда не отстать в экономическом отношении. Для Германии вопрос стоит по-другому. Эта страна в последние десятилетия столкнулась с реальной опасностью вылететь из группы мировых экономических лидеров, и это сегодня беспокоит всех.
А в чём конкретно проявляется эта отрицательная динамика, это движение вниз?
Во-первых, в динамике экономического роста. За 90-е годы Германия имела самые низкие темпы экономического роста в Европе – 1,3 процента. Здесь я имею ввиду средние темпы, за десятилетие. И сегодня ничего не меняется, наоборот, ситуация ухудшается - за последние три года темпы роста были меньше одного процента. Я беру и этот - 2003 - год, поскольку сегодня уже ясно, что темпы роста в 2003 году в Германии снова будут самыми низкими в Европе – где-то на уровне 0,3, 0,4, а может быть, и 0,5 процента. Во вторых, существует еще один индикатор, который используется для характеристики благополучия той или иной страны. Это ВВП, то есть валовой внутренний продукт на душу населения. По этому показателю Германия в 1980 году занимала третье место среди 15 стран Европейского Союза. Сегодня она стоит на десятом месте. Впереди и Англия, и Франция, и Голландия... Я хочу сказать, что другие страны не стоят на месте и в ряде случаев обгоняют Германию, просто, что называется, на ходу подметки рвут. В-третьих, это государственные финансы. В книге приводится попытка немецких экономистов сравнить государственные финансы с балансами предприятия. Если следовать логике, то можно прийти к такому нетривиальному для некоторых выводу, что на самом деле акционерное общество Германия стоит на грани банкротства, потому что в течение десятилетий эта компания – если мы будем так называть Германию – живет в долг. Бюджетный дефицит существует в течение трех последних десятилетий почти без исключений. В результате уже накопилась огромная гора государственного долга, и если в середине 80-х годов она составляла 40 процентов от ВВП, то сегодня – это уже 62 процента, а по прогнозам на 2004 год этот показатель достигнет примерно 66 процентов. В-четвертых, это рейтинги, которые в последние годы дают экономикам и социальным системам различных стран крупнейшие международные организации, инвестиционные банки, рейтинговые агентства и так далее. К этим рейтингам можно относиться по разному, и сказать, что здесь есть момент субъективизма, который не отражает в полной мере ситуацию в той или иной стране. На самом деле, все эти рейтинги выводятся не с потолка, а используют целый ряд – десятки, а может, и сотни – объективных критериев. Самое главное заключается в том, что на эти рейтинги ориентируются инвесторы, банкиры при принятии инвестиционных или кредитных решений. Что происходит с Германией в этом смысле? Еще где-то полтора десятилетия назад по рейтингу совокупной конкурентоспособности она стояла на седьмом-восьмом месте в мире. Сегодня выше 15-16 места она не поднимается. По подготовке и количеству специалистов в области информационных технологий она занимает 42 место, а по величине налоговой нагрузки на бизнес и по гибкости на рынке труда – 49 место. И, наконец, последнее: каково субъективное восприятие немцев нынешней экономической ситуации, их, так сказать, самоощущение? Совсем недавно, буквально два месяца назад, проводился опрос, и 65 процентов немцев ответили, что за последние 10 лет их экономическое положение стало не лучше, а хуже. Лишь 23 процента заметили, что за последние 10 лет их экономическое положение улучшилось.
Профессор Зарицкий, в чём же, на Ваш взгляд, состоит главная причина того, что немецкая экономика сдаёт одну позицию за другой?
Если говорить в самом общем виде, главная причина на мой взгляд заключается в том, что модель социально-экономического устройства в Германии, которая долгие годы считалась едва ли не образцом для подражания в условиях глобализации экономики, финансовой сферы, все большей открытости рынков и более жестокой конкуренции, в условиях драматических сдвигов в области демографии – вот эта модель дает в нынешних условиях все чаще сбои.
А что Вы понимаете под словом модель?
Под словом модель я понимаю основные принципы устройства социально-экономической системы той или иной страны. А ключевым индикатором для определения того, как устроена эта модель, является роль государства в экономике и в социальной сфере. Принципиально здесь есть два подхода. Первый подход имеет место, когда государство активно устанавливает рамочные условия ведения бизнеса, следит за исполнением правил игры, но непосредственно не вмешивается в экономическую деятельность или вмешивается по минимуму, в порядке исключения. Второй подход наблюдается тогда, когда государство не только устанавливает правила игры, но и является основным игроком на рынке. Для Германии характерен сегодня скорее второй подход, и это, на мой взгляд, ключевая проблема, от которой следует идти при анализе всех остальных.
Именно так Вы в своей книге и поступаете – одна из её глав нызывается «Государство в роли «регулировщика». Так чем же занимается этот регулировщик?
Чем занимается германское государство, проанализировать достаточно просто, но посмотрим на расходную часть бюджета. Самая крупная расходная статья в бюджете – это социальные расходы. Это самый дорогой и, я бы сказал, самый неэффективный продукт, который производит германское государство. В принципе, немцы живут сегодня значительно лучше, чем 20-30 лет назад. И казалось бы, лучше живущие люди в состоянии больше тратить на себя и заботиться о себе. Происходит парадоксальная вещь: чем лучше живут немцы, тем больше государство тратит денег на социальное обеспечение. Помимо социальных расходов, государство тратит значительные деньги на обслуживание долга. Это вторая по величине статья расходов. Так государство расплачивается за собственную некомпетентность и неумение сбалансировать расходы и доходы. В Германии крупной статьей расходов по прежнему являются государственные субсидии (например, промышленности, сельскому хозяйству и так далее), то есть проведение традиционной промышленной политики. Слово промышленная политика сегодня очень популярно в России, но здесь очень полезен германский опыт. Промышленная политика всегда проводится под лозунгом поддержки перспективных отраслей и заканчивается тем, что поддерживаются, как правило, нерентабельные и отстающие отрасли. Германия здесь уникальный пример, потому что на субсидии таким нерентабельным в Германии отраслям, как угольной промышленности и сельскому хозяйству, государство до сих пор тратит до восьми процентов ВВП. Наконец, государство активно участвует в бизнесе, то есть принимает на себя функцию предпринимателя. В банковской системе, включающей в себя сберегательные кассы и земельные банки с государственным участием, 50 процентов частных вкладов аккумулируются в полугосударственных учреждениях. Государство участвует на долевых условиях в работе целого ряда фирм, причем фирмы эти работают на 80 процентов неэффективно, то есть издержки там выше, чем в частных фирмах. И наконец, все это требует урегулирования, то есть соответствующего бюрократического аппарата. Таким образом и возникают совокупности расходов государства, о которых мы говорили выше.
А для того, чтобы всё это финансировать, государство вынуждено постоянно повышать налоги. «225 дней в году немец работает на государство», -пишете Вы в своей книге...
Действительно, возникает четкая взаимосвязь: чем выше уровень государственных расходов, тем выше уровень налоговой нагрузки на бизнес и на простых граждан. А это значит, что предприниматели, на которых давит государство своими налогами, не в состоянии инвестировать, а люди покупают меньше. Тем самым экономика лишается стимулов, что приводит к замедлению экономического роста.
Профессор Зарицкий, давайте коротко подытожим: так каковы, на Ваш взгляд, главные экономические проблемы сегодняшней Германии?
Я думаю, что таких ключевых проблем четыре. Во-первых, это крайне затратная, неэффективная, а в сегодняшних условиях и просто по факту нежизнеспособная социальная система. Я имею ввиду пенсионную систему, систему здравоохранения, борьбу с безработицей и так далее. Вторая проблема – это неэффективная налоговая система, имеющая высокие номинальные налоговые ставки. Эта система очень сложна и непрозрачна и ведет к высокому уровню уклонения от налогов и соответственно к росту теневой экономики. Теневая экономика – это не только российская проблема. По последним оценкам, удельный рост теневой экономики в Германии составляет примерно 16,5 процентов от ВВП. Третья проблема – это проблема забюрократизированности всех условий ведения бизнеса. Не секрет, что Германия сегодня в Европе – абсолютный чемпион по количеству бюрократических барьеров в экономике. И последняя проблема – это крайне высокий уровень государственного регулирования на рынке труда. Иными словами, предприниматель не является полным хозяином на своем собственном предприятии, он не может без разрешения профсоюзов кого-то уволить. Профсоюзы и государство предписывают ему, кого нужно увольнять в первую, а кого во вторую очередь, он не может заставить работать рабочих во вторую или в третью смену, если нет соответствующего согласия. Это главные четыре проблемы, которые, как мне представляется, необходимо решать в комплексе, а не по одиночке, для того, чтобы переломить ту тенденцию, которая сложилась в последние десятилетия.
Разговор с профессором Борисом Зарицким о его книге, посвящённой проблемам немецкой экономики, мы продолжим в следующем выпуске радиожурнала «Рынок и человек». Мой собеседник объяснит, почему Германия, по его словам, «производит товары сегодняшнего, но не завтрашнего дня», то есть речь у нас пойдёт о высоких технологиях и проблемах их финансирования.