Березовский предрекает неминуемый крах режима Путина

Борис Абрамович, ходят различные слухи о том, чем вы сейчас занимаетесь. Не могли бы вы сами сказать: так чем же вы сейчас занимаетесь?

Собственно тем же, чем и занимался всю свою жизнь - я наслаждаюсь жизнью.

А что касается ваших политических проектов?

Главный проект с моей точки зрения сегодня - это Украина. То, что там произошло, открывает дверь в будущее не только Украине, но и России. И поэтому очень важно, чтобы те обещания, которые президент Ющенко и его соратник Тимошенко дали на Майдане, чтобы они были реализованы. К сожалению, то, что происходит на Украине, свидетельствует о том, что сегодняшняя власть не готова выполнить эти обещания. И вот та система ожиданий, которая была на Майдане, не соответствует тому, что делает власть. Более того, самое прискорбное с моей точки зрения, что происходит, то, что появились разные группы вокруг президента Ющенко, которые пытаются расколоть союз Ющенко-Тимошенко. Это будет серьезным ударом по тем достижениям, которые удалось силой вырвать у предыдущей коррумпированной власти. Безусловно, такое развитие событий помешает демократизации всего постсоветского пространства.

Помимо "Коммерсант-Украина", какие проекты вы намерены еще реализовать в этой стране?

В 2000 году я создал Фонд гражданских свобод, штаб-квартира которого находится в Нью-Йорке. Было открыто несколько филиалов: один в России, другой в Риге, Латвии. Один из важных проектов, который я сейчас реализую, - это открытие филиала Фонда гражданских свобод в Киеве.

Соратник Ходорковского Леонид Невзлин в интервью "Немецкой волне" заявил, что намерен, как он выразился, "вестернизировать постсоветское окружение России". Выходит, что и вы намерены участвовать в экспорте "оранжевой революции"?

Я всегда действовал самостоятельно и в этом смысле я тоже уважаю то, что делает Невзлин, поскольку он тоже человек убеждений. В данном случае его убеждения совпадают с моими. Очень хорошо, что я сегодня не один, и появилась еще одна мощная группа людей, которая по существу поняла, что Россия движется назад и это движение опасно не только для России, но и для всех тех, кто освободился после разрушения по существу советской империи. Мне кажется, что действительно очень важно, чтобы те процессы, которые начались на Украине, не были прерваны. Я, безусловно, поддерживаю все, что делает господин Невзлин.

Одной из самых крепких диктатур на постсоветском пространстве является режим Лукашенко. Каков прогноз развития событий там?

В предыдущем вопросе вы спросили об экспорте "оранжевых революций". Я считаю, что сам по себе вопрос очень неточен. Дело в том, что все процессы, которые происходят на постсоветском пространстве - прежде всего на Украине, в Грузии - являются естественными процессами. А вот те, которые пытаются удерживать развитие этих стран по демократическому пути, пытаются осуществить контрреволюцию. Собственно, то, что произошло в России, иначе, как контрреволюцией назвать нельзя, поскольку было остановлено движение России на пути становления эффективного государства. В этом смысле я считаю все то, что происходит в Белоруссии, естественно и неизбежно, и произойдет это, безусловно, очень скоро. Поскольку режим, который существует в Белоруссии, не соответствует ни времени в целом, ни тому, что нужно самим белорусам. У меня нет никаких сомнений, что режим, который там существует, имеет очень короткую жизнь.

А что Россия?

В России нас ожидает неминуемый крах режима Путина. При этом нужно точно понимать, что ни о каких выборах в 2008 году речи не идет, поскольку никаких выборов в России уже не существует. Так как режим уже давно живет не по конституции - он много раз нарушил конституцию Российской Федерации - у оппозиции не существует другого выхода, как перейти к силовым действиям. Нужно просто не лицемерить, а отдать себе отчет, что с этим авторитарным режимом невозможно бороться так, как это происходило раньше, поскольку борьба перешла уже в нелегитимное поле. Власть убивает своих политических оппонентов, сажает их в тюрьмы, запугивает судебными процессами. Сегодня самое большое количество беженцев в мире именно из России. Это свидетельство того, что режим перестал быть конституционным. Поэтому любые силовые способы борьбы с этим режимом вполне демократичны. Поэтому я считаю, что главная задача сегодня - это выход на площадь, донести до людей, что никакими челобитными просьбами, никакими просьбами добиться от этой власти восстановления демократического порядка в этой стране не удастся. Поэтому нужны жесткие действия по свержению существующего в России режима.

Но выход на площадь, на мой взгляд, это мирный акт выражения протеста, вы же говорите о силовых действиях. Что вы имеете в виду под этими действиями?

Вы глубоко заблуждаетесь. Вы просто не знаете реальной ситуации в России, поэтому, видимо, не до конца понимаете, что выход на площадь - это сегодня силовое действие, поскольку власть разрешает только те митинги и демонстрации, которые по существу лояльны ей или не представляют для нее никакой угрозы. Как только власть видит, что могут собраться решительные люди и могут стоять на площади ни час, ни два, как им милостиво разрешают власти, а которые могут простоять на площади дни и недели, тут же власть приступает к силовым действиям. Поэтому ответом на силовые действия властей может быть только сила. И сила эта должны состоять в том, что люди выходят на площадь без всякого разрешения властей. Ведь власть не разрешит ни один выход на площадь, который угрожает ей.

Но оппозиции пока не удалось вывести людей на улицу…

Вы абсолютно правы, не удалось вывести по одной причине, потому что власть сегодня восстановила страх в душах людей. Люди просто боятся. Действительно, потребуется еще некоторое время, чтобы этот страх был преодолен. Я уверен, что время совсем короткое. Россия не потеряла тот вектор, который был задан Ельциным в 90-х годах и тех людей, которые уже поняли, что быть самостоятельным и независимым значительно лучше, чем быть зависимым от царя, от генерального секретаря или от государства. Они, наконец, стали понимать, что свободу не просто нужно добыть, ее нужно отстаивать каждый день. Единственный способ, чтобы отстоять свою свободу, - это проявить дух, волю и действительно противостоять власти на улицах и площадях.

В начале следующей недели в Великобритании, где вы сейчас находитесь, состоится саммит "большой восьмерки". Президент России Владимир Путин на нем желанный гость? Есть ли, по Вашему мнению, еще на Западе лидеры, которые критически относятся к Путину и его политике, и способны повлиять на него?

Дело в том, что позиция Запада не в первый раз лицемерна. И сегодня она, к сожалению, абсолютно лицемерна. Запад ведет себя абсолютно рационально. К сожалению, на Западе сейчас нет крупных политиков, которые мыслят стратегически, как Тэтчер и как Рейган. Поэтому политика сильных мира сего - это, по существу, политика потакания тому, что делает Путин в России: войне в Чечне, уничтожению свободы слова, восстановлению вертикали власти и разрушению демократии. Да, Запад не в первый раз проявляет такое лицемерие, не в первый раз Запад вынужден будет потом расплачиваться за этот двойной стандарт. Но, тем не менее, с момента, как я приехал сюда (в Лондон - Ред.), это было четыре года тому назад, и я очень часто публично выступал перед самыми различными аудиториями - и студенческими, и ведущих политиков этой страны и Европы, - многое изменилось. Тогда ситуация была совершенно другой. По существу, это был голос вопиющего в пустыне, то есть мой голос в пустыне. Потому что тогда все были уверены, что Путин и есть тот человек, который нужен России и Западу для того, чтобы Россия продолжала свое движение по пути демократии. Сегодня ситуация кардинально иная. Совсем недавно я выступал перед большим собранием людей - порядка 800 человек. Это были ведущие политики и живущие здесь дипломаты. Тогда же проводилось голосование по вопросу, является ли Путин действительно необходимым для будущего России, на пути демократического развития России или Путин - это препятствие. Абсолютное большинство тех, кто пришел в зал, сочли, что Путин - это тормоз для развития России и Путин - это беда для России.

Но вот канцлер Германии Герхард Шрёдер считает, что Путин это - цитата - "демократ чистой воды". В Германии скоро могут состояться досрочные выборы. Возможны ли тогда изменения отношений между Берлином и Москвой?

Я как раз считаю, что одна из причин, почему Шрёдер потерял то влияние, которое было у него, состоит в его глубоком заблуждении в отношениях с Россией. Поскольку Германия традиционно очень чувствительна к отношениям с Россией, это оказало влияние на позиции Шрёдера внутри Германии. Его абсолютно недальновидная политика в отношениях с Путиным вредна как для самой Германии, так и для России.

За что Герхард Шрёдер не критиковал Владимира Путина, так это за действия Москвы в Чечне. В прошлом вы действовали и как посредник между чеченскими сепаратистами и Кремлем. вы все ещё поддерживаете контакт с чеченскими сепаратистами?

Я поддерживаю отношения с одним единственным человеком, который сегодня является одной из ключевых фигур в Чечне и, вообще, в любой попытке восстановить мир в Чечне. Это господин Закаев. Он тоже проживает в Лондоне, тоже получил политическое убежище. Более того, в заключении судьи было черным по белому написано, что в Чечне происходит война и осуществляется геноцид чеченского народа. Именно поэтому господину Закаеву было предоставлено политическое убежище…

Борис Абрамович, простите, что я вас перебиваю, но Закаев находится в Англии, может ли он влиять на развитие ситуации в Чечне?

Вы знаете, я уже пять лет нахожусь вне России. Спрашивая о моей оценке той или иной ситуации, вы, видимо, считаете, что я все еще могу правильно оценивать и, следовательно, влиять своей оценкой на то, что происходит в России. Ситуация с Закаевым в этом смысле абсолютно аналогичная. Он, действительно, уже долго не в Чечне, тем не менее, он имеет хорошие контакты со своими друзьями в Чечне, он имеет полную информацию о том, что там происходит. Возможно, именно большое расстояние от Чечни до Лондона позволяет ему часто оценивать события лучше, чем те, кто смотрят на них с более близкого расстояния.

Боюсь, что заработаю еще несколько язвительных замечаний в свой адрес с вашей стороны, но насколько свободны вы в своей деятельности, ведь вас при помощи Интерпола разыскивают российские правоохранительные органы?

Ну, почему же язвительность. Мне кажется, что вы проявили язвительность не по отношению ко мне, а по отношению к российским правоохранительным органам. Видите, Вы легко меня разыскали, а они по-прежнему меня разыскивают. Я чувствую себя абсолютно свободным. Более того, видите, я просил политическое убежище в Англии, я имел одновременно стопроцентную возможность критиковать правительство этой страны, несмотря на то, что я, по существу, зависел от решения этого правительства. Собственно, это и есть образец демократии, образец свободы. Английское правительство не чинило мне никаких преград для того, чтобы я свободно выражал свою волю и свои взгляды по любым вопросам. Более того, очень важно, соответствует ли это интересам Англии или нет, правительство выше этого. Действительно, я всегда имел возможность открыто выразить свою точку зрения. Я счастлив, что очень часто моя позиция находила отклик, в том числе, и в России.

Это ваши отношения с британскими властями. Между тем украинские власти пока не торопятся с выдачей вам въездных документов. Когда вы приедете на Украину?

Возможность приехать на Украину будет только в том случае, когда президент Украины Ющенко примет политическое решение о возможности для меня приехать на Украину. Я считаю, что позиция, которую занял президент Украины – свидетельство его слабости. Никаких сомнений в этом нет. Я с ним очень много общался во время революции, я говорил о своем понимании того, что происходит, и часто мое понимание находило отклик в его действиях. Я считаю, что если будет такой откат в позиции новой власти на Украине, это принесет колоссальный вред как Украине, так и России, поскольку у Путина и его режима появится возможность продемонстрировать слабость тех преобразований, которые начали осуществляться на всем постсоветском пространстве.

Вы рассказали о ваших контактах с нынешним украинским президентом. Во времена правления Ельцина в России вас считали тем, кто фактически влияет на развитие политических и экономических процессов в стране, а сейчас кто руководит Россией?

Мне кажется, в России правят несколько групп, интересы которых по существу реализует Пути с очень серьезной ремаркой по отношению моих отношений с Ельциным и их отношений с Путиным. Документально понятно, что, то влияние, которое и я, и ряд других людей оказывали на Ельцина, все-таки привело к демократическим преобразованиям в России. Это неоспоримый факт сегодня, особенно по сравнению с тем, что происходит в России сейчас. Ведь то, что Путин свернул демократические реформы, - это тоже документальный факт. Я горжусь, что работал в команде Ельцина, и что мне иногда удавалось проводить его руками ту политику, которую я считал необходимой для России, в частности, установления мира в Чечне. То, что происходит сегодня, этому ровно противоположно. Да, действительно, вокруг Путина есть группа людей. Прежде всего, это Абрамович, "Альфа-групп", Фридман, Авен, Дерипаска, которые по существу являются пособниками авторитарного репрессивного режима. У меня нет никаких сомнений, что их ожидает та же судьба, что и людей, которые были близки к Гитлеру в свое время, которые способствовали тому, что он развязал войну во всей Европе. И мы знаем судьбу этих людей. И у меня нет ни малейшего сомнения, что такая судьба постигнет этих людей.