"Права человека нельзя приравнивать к социальным вопросам"

Андреас Шоккенхофф (Andreas Schockenhoff), заместитель главы фракции ХДС/ХСС в бундестаге и координатор германо-российского межобщественного сотрудничества в МИД ФРГ, считает, что не стоит приравнивать вопросы защиты прав человека и гражданских свобод к социальным вопросам. Таким образом он отреагировал на критику, прозвучавшую в адрес главы немецкого координационного комитета форума "Петербургский диалог" Лотара де Мезьера (Lothar de Maiziere). Группа немецких общественных деятелей, включая двух депутатов германского бундестага, в четверг, 22 июля, выступила с открытым заявлением, выразив несогласие с замечанием де Мезьера в адрес российского правозащитного центра "Мемориал".

Де Мезьер отметил ранее в интервью Deutsche Welle, что "Мемориал", по его мнению, не очень активно участвует в работе форума. Кроме того, он добавил, что помимо прав человека есть и другие важные темы, которые следует обсуждать на заседаниях рабочей группы "Гражданское общество" форума "Петербургский диалог". Это замечание также вызвало критику со стороны авторов открытого письма.

Андреас Шоккенхофф называет высказывание Лотара де Мезьера не очень удачным, но не считает, что следует и дальше раздувать эту историю. "В России существуют очень активные силы, занимающиеся борьбой за гражданские права, за права человека - это и "Мемориал", и Московская Хельсинкская группа", - отметил депутат, добавив, что эту точку зрения разделяет и Лотар де Мезьер.

Deutsche Welle: Господин Шоккенхофф, как вы оцениваете дискуссию, которая разгорелась в Германии вокруг высказывания Лотара де Мезьера?

Андреас Шоккенхофф: Высказывание господина де Мезьера было, безусловно, неудачным. Потому что нельзя вопросы защиты прав человека, гражданских свобод и принципы правового государства приравнивать к социальным вопросам. На "Петербургском диалоге" в Екатеринбурге я участвовал в заседании рабочей группы "Политика". Но на заседании группы "Гражданское общество" действительно разгорелась острая дискуссия, потому что ее сопредседатель Эрнст-Йорг фон Штудниц (Ernst-Jörg von Studnitz) выдвинул на первый план идею создания социального форума, а другие участники хотели более подробно обсудить и вопрос о гражданских свободах и правах человека.

В России есть очень активные силы, занимающиеся борьбой за гражданские права, за права человека - это и "Мемориал", и Московская Хельсинкская группа, и "Солдатские матери". К этому же сообществу надо отнести и многие другие организации, которые также участвуют в работе "Петербургского диалога". Они тоже, бесспорно, являются частью гражданского общества в России. Я уверен, что г-н де Мезьер в этом не сомневается, а потому, если сказанное им в интервью и можно было неверно понять или, возможно, было неверно понято, то не стоит педалировать эту тему и подливать масло в огонь.

- "Петербургский диалог" - это форум гражданских обществ. И его участники довольно часто критикуют конференцию за близость к власти. Возможно ли, что подобные недопонимания как раз и возникают из-за этой самой близости?

- По-моему, очень важно, чтобы все структуры и представители гражданского общества имели возможность высказывать свое мнение на "Петербургском диалоге". О какой бы рабочей группе ни шла речь - "СМИ", "Церковь", "Культура" или "Экономика". Как раз в случае с группой "Гражданское общество" особенно важно, чтобы подбором участников "Петербургского диалога" занималась не только официальная российская сторона. Надо попытаться представить весь спектр гражданского общества.

- Некоторые участники "Петербургского диалога" выступают за изменение самого формата форума. С вашей точки зрения, имеет ли это предложение смысл?

- Я не думаю, что надо говорить о формате. Скорее, речь идет о том, каких людей надо приглашать на форум. И это должны быть разные участники. Чтобы там не появлялись все время одни и те же лица. Если в Германии или России в гражданском обществе появляются новые инициативы, движения, они должны быть представлены и на "Петербургском диалоге". Речь идет не о формате, а о содержании, о том, чтобы были затронуты все темы и не были ограничены рамки дискуссии.

- Исполнительный директор "Мемориала" Елена Жемкова, которая написала открытое письмо Лотару де Мезьеру, обратила внимание на довольно существенную проблему - недостаточную открытость "Петербургского диалога". Может быть, действительно настало время сделать форум более открытым?

- Конечно, важно, чтобы результаты дискуссий на "Петербургском диалоге" становились достоянием широкой общественности. Ведь на его подготовку тратится много сил и времени. Кроме того, из широких слоев общества должны поступать новые идеи, предложения, инициативы, чтобы сблизить немцев и россиян - и не только в сфере экономики и политики. Речь идет и об идеях, не исходящих сверху, - их "Петербургский диалог" тоже должен обсуждать. Наверняка некоторые дискуссии было бы полезно проводить открыто, возможно, транслировать по радио, телевидению. Нам нечего скрывать, напротив, та широкая дискуссия по всем вопросам, которую упоминает в интервью господин де Мезьер, должна быть известна и понятна общественности в России и Германии.

Беседовал Вячеслав Юрин
Редактор: Глеб Гаврик