1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages

Дополнительный урок немецкого 2

27.05.2001 Армянская диаспора в Германии

Сегодня в нашей программе – обзор ваших писем, ответы на ваши вопросы, например, сколько армян живёт в Германии? Любителей дальнего радиоприёма ждёт новая информация, а в музыкальной части передачи для вас прозвучит композиция группы «Раммштайн».

Николай Константинович Логинов из Новочеркасска адресовал своё письмо ведущему передачи «Читальный зал» Ефиму Шуману.

    «Получил Вашу бандероль с текстом передачи «Доносы и доносчики» и книгу «Страницы истории: легенды, факты, имена». Огромное спасибо за внимание. Книга очень интересная. Готовится ли на «Немецкой волне» ещё издание подобной книги? Думаю, что материалов у сотрудников вашей радиостанции достаточно. Я хотел бы почитать и её, так как уверен, что и эта книга будет интересной. С уважением, Николай Логинов».

    - У меня в студии Ефим Шуман. Может быть, начнём с того, что это за книга, ведь многие наверняка и не слышали о ней.

      - Это книга, которая вышла два года назад, выпустила её наша редакция по материалам «Немецкой волны». В основном это передачи «Читальный зал» (о книгах, эту передачу веду я) и передачи, которые несколько ведущих вели в разное время, - это «Страницы истории». Что касается содержания этой книги, то мы выбрали из огромного множества передач те из них (или те из тем), которые связывают историю Германии и историю России и Советского Союза. Это, например, сотрудничество между Красной Армией с рейхсвером в 20-30-е годы и даже после прихода нацистов к власти. Десятки, сотни даже, танкистов, лётчиков готовились в Липецке, готовились в Томске, под Москвой испытывали немцы химическое оружие... Об этом обо всём и идёт речь. Затем большую часть книги занимают портреты некоторых вождей «третьего рейха». Портреты несколько необычные. Портреты не тех вождей, о которых пишут обычно больше всего: Гитлера, Геббельса, Гиммлера. Нет. А, например, портреты шефа «гитлеровского комсомола» – «гитлерюгенда» – Шираха. Это очень интересный был персонаж. Заодно в этой главке книги (а тогда в передаче) рассказывается о том, как формировался «гитлерюгенд». И вы найдете совершенно потрясающие вещи... Эту книгу мы высылаем бесплатно. Любой, кто хочет получить эту книгу, может написать нам. Достаточно написать: «Пришлите мне, пожалуйста, книгу «Легенды, факты, имена». Мы с удовольствием эту книгу вышлем, как выслали её Николаю Константиновичу Логинову. Еще два слова об этой книге. Значительная часть книги посвящена теме «трофейного искусства». Но не политической дискуссии на эту тему, – мы не ведём политические дискуссии, во всяком случае, в этой книге, – а рассказу о том, о чём идёт речь: о тайнах Янтарной комнаты, о том, действительно ли спасли картины Дрезденской галереи... Это тоже очень интересные истории. Ну, и завершает книгу глава о шефе «штази» – министерстве госбезопасности бывшей ГДР – Эрихе Мильке. Это тоже легендарная личность, начавшая свою карьеру с двойного убийства. И потом получившая за это убийство (через 60 лет после убийства) срок.

      - То есть книга эта полностью составлена по нашим передачам?

        - Да, по нашим передачам, но книга есть книга. И, отвечая на второй вопрос Николая Логинова, скажу, что пока мы не планируем издания подобной книги. Я был одним из тех, кто составлял эту книгу, готовил её издание. Несколько наивно: я думал, что достаточно взять тексты передач, проверить грамотность на всякий случай, прочитать корректуру – и книга готова. Оказалось, что это не так. Оказалось, что многие вещи, которые есть у нас в передачах – это звук, это живой голос свидетеля, это песни тех времен, которые создают настроение, - их не передашь. Книга – это всё-таки другой вид искусства. Поэтому работать над этой книгой пришлось очень много. И всё-таки основная наша работа – это радио. Но мечта такая, желание такое – выпустить подобную книгу – у нас есть. Но мы её будем выпускать только после того, как раздарим все эти книги. Так что, пишите нам. Книга называется «Страницы немецкой истории: легенды, факты, имена». Мы с удовольствием, бесплатно, вышлем эту книгу.

        Александр Геворкян из Казахстана в своём письме спрашивает, проживают ли в Германии армяне? Если да, то как связаться с их общественными организациями?

        Вадим Рифман встретился с Шушан Сукиасян, членом культурного комитета при армянской общине Кёльна.

        - Мой первый вопрос связан с историей: сколько примерно армян проживает в Германии, с каких времён начались армянские поселения, каковы исторические причины?

          - В Германии проживает около 35 тысяч армян. Они приехали ещё в прошлом веке. В основном это были студенты. Второе большое поселение было после Второй мировой войны, третий поток – в 60-70-е годы – это армяне, в основном, из Турции, которые приехали с немецким паспортом, как рабочие.

          - Когда начали организовываться армянские общины, кто в них входил?

            - Община организовалась в 1991 году, но это было неофициально. Официально католикосом всех армян Гарегином Первым армянская община (диаспора) в Германии была объявлена в 1997 году.

            - Шушан, расскажите, пожалуйста, о том, насколько активна армянская диаспора в Германии?

              - Всего общин тринадцать. Они находятся в крупных городах Германии. Целью является, в основном, сохранение традиций, языка. Я могу сказать, что в Кёльне очень много кружков, например, танцевальный, театральный. Маленькие дети учат армянские песни. По воскресеньям, два раза в месяц, проводится армянская литургия. 2001 год для нас юбилейный – 1700-летие принятие армянами христианства. Много экскурсий намечается в Армению. Это будет в сентябре.

              - Возможно, в этой экскурсии будут принимать участие люди, которые никогда не были в Армении?

                - Да, примерно 50 процентов не были никогда в Армении, и они рады этой возможности – поехать и увидеть свою историческую Родину. Я хочу также упомянуть те мероприятия, которые проходят в этом году под руководством архиепископа Гарегина Бекчана. Он организует в этом году несколько концертов, посвященных 1700-летию принятия христианства армянами. Предстоящий первый концерт будет в Берлине. В нём будут участвовать лучшие музыканты из Армении, которые работают по контракту или живут в Германии. Ещё один концерт намечается в ноябре, он будет посвящен 10-летнему юбилею нашей диаспоры в Кёльне. 9 сентября состоится армянская литургия в Кёльнском соборе – самой большой готической церкви в Европе. Это будет самым главным событием всей программы.

                - Шушан, 24 апреля отмечался день памяти жертв геноцида. Как армянская община Германии отмечала этот день, какие акции проводились?

                  - В Кёльне была музыкальная часть, демонстрировались слайды – страшные картины того времени. В Мюльгейме проводился семинар- диалог, в котором участвовали турки и армяне, причем турецкую сторону представляли студенты и профессора университета, а армянскую сторону – наши историки. Всю информационную часть освещал журнал «АДК», у которого политическая направленность. Есть также журнал «Гарун» , который несёт в себе информацию другого рода – неполитическую.

                  - На каких языках издаются эти журналы?

                    - «Гарун» издаётся на армянском, турецком и немецком языках, а «АДК» – только на немецком. Эти журналы можно получить во всех армянских общинах бесплатно, если написать или позвонить нам.

                    - Какие ещё есть средства массовой информации?

                      - У нас есть сайт в Интернете:armenian.de. Там можно получить информацию про общину и жизнь нашей диаспоры.

                      - Последний вопрос о развитии армянских диаспор в Германии. Как Вы его себе представляете?

                        - Хочется, чтобы молодые люди были более активны во всех культурных мероприятиях, которые здесь организуются, потому что в культуре как раз и лежат основы наших традиций. Мне кажется, что именно через культуру, через язык можно «сохранить» армян здесь, в Германии.

                        В заключение я назову адреса и телефоны армянских общин в Кёльне и Берлине:

                        ARMENISCHE GEMEINDE KOELN e. V.
                        ALLENSTEINER STR. 5,
                        50735 KOELN
                        Tel.: +49-221-711285

                        GEMEINDE DER ARMENISCHEN KIRCHE ZU BERLIN e. V.
                        BEHAIMSTR. 22,
                        BERLIN
                        Tel.: +49-30-34508609

                        С членом культурного комитета при армянской общине Шушан Сукиасян беседовал Вадим Рифман.

                        Раиса Николаевна Жидкова из Харькова задаёт в своём письме вот какой вопрос:

                          «Я родилась во время войны в 1942 году в Азербайджане. И в моём свидетельстве о рождении не указана национальность. Когда мне было 16 лет и нужно было получать паспорт, моим родителям надо было доказать, что они немцы справками о рождении, записями в церковных книгах. Они этого не смогли сделать, так как родились в одном из маленьких немецких хуторов из пяти-шести домов, которые не вошли ни в один из справочников населённых пунктов Саратовской губернии. Им в результате не выдали нужную справку. Поэтому мне в паспорте указали национальность – русская. Когда мой сын получал паспорт, то он тоже не мог взять национальность немец, потому что у меня не было подтверждения этого. Потом он в течение пяти лет связывался с архивами и ездил несколько раз в Саратовский архив, и кое-как там нашли нужные нам данные, подтверждающие моё немецкое происхождение. Сейчас мой сын хочет поменять свой паспорт с изменением русской национальности на немецкую. В связи с этим у меня следующий вопрос: если мой сын захочет выехать в Германию, то не получит ли он отказ в приёме на основании того, что при получении паспорта в 16 лет он не написал национальность матери, хотя мои родители передали ему знания немецкого языка, а также культуру и традиции?»

                          Уважаемая госпожа Жидкова, если Ваш сын владеет родным немецким языком, а также, как Вы пишете, «немецкой культурой и традициями», то это значит, что он успешно сдаст экзамен по немецкому языку, который, начиная с 1996 года, сдают те, кто претендует на статус «поздних переселенцев». Что касается изменения национальности в паспорте, то, разумеется, вопросы у чиновников возникнут обязательно. Но если у Вас теперь есть все справки из архивов, то их копии Вы можете приложить к заявлению о приёме, а заодно – и письменное объяснение, почему изменения в паспорте были произведены так поздно. Иначе у чиновников может сложиться впечатление, что Ваш сын стал немцем лишь для того, чтобы выехать в Германию. А немцем ведь, как Вы пишите, он был с самого рождения. Вот такая информация.

                          Сергей Шадыбин из Москвы интересуется тем, как в Германии снимается жильё. О съёмном жильё в ФРГ мы рассказывали вам в передаче «Уик-энд». Для тех, кто пропустил эту передачу, предлагаю послушать небольшой её фрагмент.

                          Каждый второй житель Германии не хотел бы обзаводиться собственным жильём. Причины могут быть самыми разными, но в целом цель одна: не связывать себя, не обременять себя финансовыми обязанностями, иметь возможность быстро сменить место жительства, если того потребует карьера или личная жизнь. Так сказать, быть готовым принять авансы, которые, возможно, предложит жизнь. Однако есть определённая категория людей – или, если угодно, известные жизненные ситуации, – в которых даже съёмная квартира оказывается обузой. Квартиру надо искать, надо платить маклеру и оставлять залог в размере трёхмесячной квартплаты, надо делать ремонт, покупать мебель и, и, и...

                          На такие случаи существует система «подсдачи» квартир... Пустить чужого человека – пусть и на время – в собственный дом, или, по крайней мере, в его часть – это, конечно, не для каждого. «Подсдать» квартиру можно совершенно официально и существуют законы, регулирующие отношения главного квартиросъёмщика (по-немецки он именуется Mieter) и подсъёмщика – Untermieterґа (уже само слово напоминает что-то вроде «унтер-офицера»).

                          В договоре можно оговорить не только размер квартплаты, но и, скажем, право слушать дома музыку, смотреть телевизор, а также время пользования кухней, ванной и так далее. И, тем не менее, жизнь «унтермитера» порою бывает полна – не всегда приятных – неожиданностей. Мой сосед Кристиан рассказывает:

                            - Мы снимали квартиру вместе с приятелем, и мой приятель имел обыкновение «подсдавать» свою комнату на время отпуска. Причём в этом вопросе он проявлял несвойственную ему в других ситуациях бескомпромиссность: отдавал комнату первому, кто звонил по объявлению. После чего он уезжал в отпуск, а мне приходилось жить в одной квартире с его «подсъёмщиками».

                            С чисто правовой точки зрения приятель Кристиана имел право так поступать. В договоре о съёме квартиры было зафиксировано право на «подсдачу». Так что Кристиану не оставалось ничего другого, кроме как покориться своей судьбе – и радоваться возможности познакомиться с людьми, с которыми иначе жизнь едва ли столкнула бы молодого юриста:

                              - Иногда это было очень мило. Например, одним «подсъёмщиком» был латиноамериканец, музыкант, с которым мы тут же нашли общий язык, и месяц спустя расставались буквально со слезами на глазах. Но бывали и менее удачные варианты: например, как-то он поселил у нас на месяц двух польских гастарбайтеров, которые приехали ремонтировать чью-то квартиру. Разумеется, работали они нелегально, поэтому всего боялись, в том числе и меня – хотя я, разумеется, ничего плохого им не собирался делать.

                              Сдать квартиру на любой срок – от двух-трёх дней до нескольких лет – можно при помощи одного из многочисленных обменных бюро, среди которых есть и демократические «жилищные биржи» (так называемые Mietwohnzentrale) и организации, специализирующиеся на отдельных сегментах жилищного рынка – например, на квартирах для пожилых людей, не утративших, однако, «охоты к перемене мест», или на студенческом жилье. Между крупными немецкими университетами постоянно происходит интенсивный обмен – как педагогами, так и студентами. И, скажем, обладатель уютной квартиры в Кёльне может «подсдать» её на семестр-другой и со спокойной душой поехать на пару семестров в Гёттинген или Гамбург, чтобы, скажем, прослушать цикл лекций у какого-нибудь тамошнего профессора.

                              В начале 80-х годов появляются первые «биржи временного жилья». За сравнительно небольшую комиссионную мзду (около 20 процентов предполагаемой квартплаты) такие биржи оказывают посреднические услуги и тем, кто желает сдать квартиру, и тем, кто хочет её снять. Сегодня в стране существует около ста таких «бирж», объединённых во всегерманскую сеть и имеющих контакт с аналогичными предприятиями в других странах Европы и остального мира. Ежегодный оборот «квартирных бирж» составляет порядка 10 миллионов марок.

                              Это был фрагмент передачи «Уик-энд».
                              Виктория Александова из Москвы – поклонница творчества группы «Раммштайн». Она просит включить в нашу передачу песню «Die Sonne». С удовольствием, Виктория! С прошедшим Вас днём рождения. Как говорится – лучше поздно, чем никогда.