15.02.2001 Пенсии для переселенцев (ответы на вопросы слушателей)

Здравствуйте, дорогие друзья, в студии Виктор Вайц.

Сегодня, учитывая многочисленные пожелания наших слушателей, мы продолжим практику ответов на вопросы тех, кто собирается переселиться в Германию. Информация эта, судя по вашим письмам, заинтересовала и тех слушателей, которые не связывают своего будущего с Германией. Многим интересно узнать, с какими трудностями сталкиваются их бывшие сограждане на новой родине, как они их преодолевают, наконец, что собой представляет правовая основа приёма переселенцев в Германии.

Сегодняшний выпуск передачи посвящен пенсиям для переселенцев. Как живет пенсионер-переселенец в Германии? Спокойно? Без забот? В достатке? К сожалению, нет. Проблема у старшего поколения переселенцев здесь - пенсия. Ее размер в последнее время сократился до уровня социального пособия. Однажды переселенка из Румынии (а на эту категорию людей в Германии распространяются те же законы, что и на российских немцев), не согласившись с начисленной ей пенсией, подала в суд жалобу на государство. Дело дошло до Конституционного суда - главной судебной инстанции страны. Что из этого получилось - рассказывает наш автор Марина Шнайдер.

- Приехала я из Казахстана, ехала к хорошей жизни, а получилось, опоздала. Пенсию мне начислили восемьсот марок. Квартира стоит шестьсот. Как жить? Социальное ведомство доплачивает. Но все это так, как подачка. А я ведь тридцать пять лет проработала на кожевенно-обувном комбинате. Теперь вся больная. А эту их подачку - получать обидно.

-Я приехала в Германию с мужем, сама по национальности русская, хотя моя мама - немка, но я не смогла доказать. Русским женам здесь пенсию не дают. Мужу дали тоже очень маленькую пенсию 1100. А за квартиру платим 800.

Бытует такое выражение, что в Германии хорошо малым да старым. Мол, у первых все еще впереди, а вторым ни о чем и думать не надо: пенсионеры ведь. Российским немцам, переехавшим в Германию и ставшими ее гражданами, действительно, начисляются пенсии, также как и местным жителям, но в отличие от последних, пенсии переселенцев постоянно урезаются. Рассказывает Петер Бернхард, адвокат, который многие годы занимается делами переселенцев:

-После войны в Германии оказалось 9 миллионов изгнанных. Пришлось принимать изменения в законе о пенсиях для тех немцев, кто переехал в Германию. Затем в результате большого наплыва переселенцев в 1992 году произошло изменение в Законе о пенсиях для переселенцев, так называемом Fremdrentengesetzt. Понятно, что эти изменения продиктованы экономическими причинами, ведь страна переживает не самое лучшее время. Тем не менее, эти изменения были восприняты многими юристами критически.

При начислении пенсии в Германии используется определенная система подсчета по пунктам. В результате хитроумных расчетов, простому смертному непонятных, пенсия переселенцев, переехавших в Германию в последние годы, получается равной ... социальному пособию или даже намного меньше. Причем, пенсионному ведомству все равно, кто перед ним: учитель, уборщица или шахтер. Практически не играет роли и стаж работы. Пенсия, равная социальному пособию, не дает возможности свести концы с концами. Чаще всего пенсионер российский немец вынужден обращаться в социальное ведомство с просьбой о денежной помощи для оплаты квартиры или одежды. Рассказывает помощник адвоката Лилия Шпарвассер:

- Сейчас начали начислять уже по 400 марок, чтобы на мужа и жену было 800 марок на двоих. Если один, то может быть, 600 начислят. Может быть. Это практически нищенское существование для Германии, Отсюда и вышел этот вопрос: пусть даже 60 процентов, но если бы пенсия в сумме была равна 1000 марок, то никто бы не судился. А так получается, что за этот же стаж работы, за такое же количество детей местный получает 4 тысячи и смеется: „Зачем она мне нужна? Мне некуда ее деть„. Но этот же пенсионер, столько же отработав и восстановив хозяйство, разрушенное войной, там, получает всего 400 марок.

-Но он же там восстановил страну, а не здесь?...

-Но благодаря этой войне. Виноваты в этой войне не они, Германия, Долги войны сроков не имеют, есть такой закон.

Одна переселенка обратилась в суд, потому что была не согласна получать пенсию, равную социальному пособию. Но суд первой инстанции не принял жалобу во внимание. Женщина обратилась во вторую, а затем в третью, вышестоящую. Наконец, федеральный социальный суд в городе Кассель усмотрел в этом факте:

«... нарушение Конституции, нарушение частного права жить на пенсию такую же, как и местные немцы. Дело приостановлено в социальном суде, и жалоба передана в Конституционный суд.

Когда же состоится Конституционный суд, и есть ли надежды на решение в пользу переселенцев? Вот мнение адвоката Петера Бернхарда:

„Здесь будет решаться единственное: противоречит Конституции параграф четвертый статьи 22. Причем, антиконституционность этой статьи была аргументирована различными доводами. Например, таким: семье пенсионеров из бывшей ГДР, работавшей много лет в системе Штази, определена по начисляемым пунктам пенсия намного больше, чем семье российских немцев, приехавшей из России, где старшее поколение испытало на себе сталинские репрессии, трудовые лагеря и унижение по национальному признаку. Были приведены и другие аргументы, говорящие об антиконституционности статьи 22 абз.4 Закона о пенсиях для переселенцев. Если Конституционный суд усмотрит также антиконституционность этой статьи, то должно быть принято решение о начислении пенсий для переселенцев по другому принципу, чем сегодня, то есть не укороченных на 40 процентов, как сейчас. Когда состоится Конституционный суд - неизвестно, возможно период подготовки к нему продлится ещё долго.

Единичное дело, выигранное в Конституционном суде, принимает значение закона для всех судов и конкретно для каждого переселенца. А пока переселенцы, недовольные начислением своих пенсий, должны обязательно обратиться в суд с протестом. Почему это важно - рассказывает Петер Бернхард:

Самое важное - надо обратиться с протестом в суд. Причем, надо очень строго придерживаться сроков подачи своего письменного несогласия с начисленной вам пенсией. Срок подачи заявления составляет тридцать дней с того дня, как было вынесено решение о назначении вам той или иной пенсии. То есть, как только вы получили решение о назначении вам пенсии, и вы не согласны с её размером, сразу же надо обратиться к юристу или написать самому ваше несогласие, причем, грамотно и достаточно весомо его аргументировать. Если протест переселенцев по поводу их пенсий в размере 60-ти процентов от общей, получаемой пенсионерами Германии, получит массовый характер, то это станет для Конституционного суда также своего рода аргументом в антиконституционности статьи 22 Закона о пенсиях для переселенцев. Что, собственно, и требуется доказать, –

подчеркивает адвокат Петер Бернхарт.

В Германии с давних времен пенсионное обеспечение существует на основе так называемого „договора поколений„, смысл которого в том, что пенсии нынешних пенсионеров выплачиваются из заработка ныне работающих. То есть, „дети обеспечивают родителей„. По статистике, количество переселенцев работоспособного возраста, приехавших в Германию, гораздо больше, чем стариков. И, как правило, молодые люди находят работу, то есть фактически „обеспечивают„ своих родителей„. Но те, к сожалению, поставлены „на довольствие„ социального ведомства, которое предоставляет только минимум прожиточного уровня. «Получается, „договор поколений„ для нас не срабатывает?» – задаются закономерным вопросом российские немцы.

Пенсионный вопрос переселенцев в Германии имеет еще одну проблему: мужья или жены российских немцев не немецкой национальности, приехавшие со своими супругами в Германию, пенсии здесь не получают. Страна четко делит стариков на „своих„ и „чужих„. Или еще один парадокс: на переселенцев, признанных немецкими гражданами в Германии, распространяется Fremdrentengesetz, в дословном переводе - закон о чужих пенсиях, под который попали только две категории людей в Германии: люди без родины, то есть без гражданства (Heimatlose) и ... российские немцы.

- К сожалению, все законы в Германии изменены не в нашу пользу. Приходится жить, на что есть, – с горечью говорит Анна Бауэр.

Это был репортаж Марины Шнайдер. Продолжим тему. А начнем с ответа на вопрос Александра Штелле из Московской области:

«Как отразится получение российской пенсии на размеры германской? Не будет ли германская пенсия в связи с этим сокращена?»

Переселенцы - "старожилы" еще помнят времена, когда пенсионеры и члены их семей (тогда они получали независимо от принадлежности к немецкой национальности статус изгнанных - Vertriebene) в области пенсионного обеспечения, несмотря на то, что они ни дня не работали на территории ФРГ, приравнивались к коренным немцам, заработавшим пенсию в Германии путем отчислений взносов (Rentenversicherungsbeitraege). Другими словами, еще несколько лет назад рассчитывать на пенсию могли как немцы, так и их русские, казахские, украинские родственники, был бы трудовой стаж. Но с тех пор финансовая ситуация ухудшилась, Германия постепенно теряет позиции экономического рая с неисчерпаемой казной. Государство стало вынужденно более бережно распределять имеющиеся у него бюджетные средства и на пенсионное обеспечение.

Эти негативные явления приходится ощущать на себе не только "коренным" немецким семьям, но и пенсионерам из республик бывшего СССР. Последним в настоящее время выплачивается пенсия лишь в том размере, который необходим для поддержания минимального прожиточного уровня. Кроме того, правом на пенсию (по иностранному трудовому стажу) теперь обладает далеко не каждый житель бывшего СССР, а только те, у кого есть статусом поздних переселенцев.

Некоторые пенсионеры пытаются улучшить своё материальное положение тем, что получают ещё и российскую пенсию. Однако, согласно закону, получение российской пенсии непосредственно должно отразиться на размере получаемой германской пенсии. Дело в том, что существующий в Германии закон обязывает всех пенсионеров в случае получения ими помимо германской пенсии еще одной пенсии от другого государства, сообщить об этом в соответствующее страховое учреждение, начисляющее им пенсию в Германии. Соответствующая информация должна быть предоставлена и в том случае, если получаемая российская пенсия начисляется, например, на сберегательную книжку на территории России. Нарушение вышеуказанного закона может привести не только к административной или материальной ответственности, но при определенных обстоятельствах и к уголовному наказанию. На основе полученных таким образом данных страховое учреждение в соответствии с парагр. 31 Закона об иностранных пенсиях (Fremdrentengesetz) обязательно уменьшит размер германской пенсии на величину получаемой российской пенсии.

Разумеется, что никакой разницы здесь не будут делать в зависимости от того, переводится ли российская пенсия в Германию или же просто начисляется на сберкнижку на территории России. Если, например, переселенец добьется получения российской пенсии в размере ста марок, а немецкая пенсия составляет 1200 марок, то в итоге в Германии переселенец будет получать только 1100 марок немецкой пенсии.

Исходя из этого, выгодно получать российскую пенсию только тем, кто по закону не имеет права на германскую пенсию - это контингентные беженцы предпенсионного и пенсионного возраста, члены семей переселенцев не немецкого происхождения, то есть те, кто имеет параграф семь или восемь.

Поскольку многим слушателям непонятно, каким образом происходит в Германии начисление пенсии, и на какие суммы они могут рассчитывать, еще раз попробуем коснуться этой непростой темы. Итак, начисление пенсии за иностранный трудовой стаж производится по так называемым табличным коэффициентам (Tabellenwerte). Величина этого коэффициента непосредственно влияет на пенсионный тариф и определяется в зависимости от профессиональной квалификации, рода трудовой деятельности и области экономики, в которой человек работал. Путем довольно сложной комбинации этих данных с помощью специальной компьютерной программы определяется количество пунктов (Entgeltpunkte). Это количество пунктов, помноженное на актуальную пенсионную ставку (aktueller Rentenwert), и является размером ежемесячных пенсионных выплат. Актуальная ставка, в свою очередь, подвержена постоянным изменениям (как правило, в сторону увеличения), учитывающим такие факторы как инфляция, рост цен, общее подорожание жизни и т.д. Упрощенно можно сказать следующее: чем выше ваша профессиональная квалификация и чем продолжительнее трудовой стаж, тем больше размер пенсии.

Начисление пенсии переселенцам производится в соответствии с предписаниями Закона об иностранных пенсиях (Fremdrentengesetz - FRG). Прежде чем говорить о принятых в последние годы ужесточениях, неблагоприятных для переселенцев, следует напомнить о том, что само по себе пенсионное обеспечение людей, ни дня не проработавших на территории ФРГ, является немаловажным социальным достижением Германии, которым, насколько известно, не может похвастаться ни одно другое государство. Из-за непростой экономической и политической ситуации в Германии усилия некоторых бывших граждан СССР по улучшению положения пенсионеров-переселенцев пока являются столь же благородным, сколь и утопичным делом.

Итак, пенсионный экономический рай дал первую брешь в 1991 году. Именно в это время вступило в силу положение, согласно которому начисляемые пункты, а вместе с тем и конечный размер пенсии, подлежали сокращению на 30 процентов. Это законодательное предписание не в последнюю очередь было вызвано объединением Германии, необходимостью устранить катастрофические по западным меркам "достижения" республики Хоннекера и стремлением правительства избежать привилегированного положения пенсионеров из среды переселенцев по сравнению с пенсионерами из структурно-слабых немецких регионов, то есть из восточных земель.

Это положение не распространялось на людей, переселившихся в Германию в рамках приема переселенцев до 31 декабря 1990 года, и на пенсионеров, которым пенсия начислялась в соответствии с восточногерманскими коэффициентами в новых землях.

Очередное сокращение размеров пенсий произошло пять лет спустя, с принятием нового закона, согласно которому с 7 мая 1996 года начали действовать следующие положения:

- Сокращение размера пенсий достигло 30 и доходило до 40 процентов.

- Оно распространялось не только на западные, но уже и на восточные земли ФРГ.

- Если выплата пенсии начинается позднее 30 сентября 1996 года, то сокращение осуществлялось вне зависимости от времени прибытия в Германию.

Очередные ужесточения коснулись переселенцев, прибывших в Германию после 6 мая 1996 года. Сколько бы эти люди ни проработали на своей бывшей родине, в Германии они могут рассчитывать на признание максимум 25 пунктов. Супруги или люди, проживающие в гражданском (незарегистрированном) браке и имеющие право на получение пенсии по иностранному трудовому стажу, могут совместно "обладать" не более чем 40 пунктами.

И, наконец, для пенсионеров, которые начали получать пенсию после 31 декабря 1996 года, действуют следующие ограничения:

- При отсутствии выплат взносов в пенсионные фонды на бывшей родине (что для бывших граждан СССР, как известно, является практически правилом без исключений) учет стажа производится, только начиная с 17 года жизни: для тех, кто начал трудовую деятельность в более раннем возрасте, отработанные годы "пропадают".

- Период получения образования в качестве ученика на производстве (Lehrling или Anlehrling) "вознаграждается 0,025 пунктами в месяц, как и у "коренных" немецких пенсионеров. Однако часто при невозможности однозначно доказать получение образования в довоенные годы, количество пунктов снижается.

- Период безработицы с 30 июля 1978 года и нетрудоспособности с 31 декабря 1983 года учитывается только в качестве временного показателя, что может быть важным для возникновения права на пенсию как такового. Пункты же и, соответственно, деньги за данное время не начисляются.

Остается добавить, что эти правила не касаются переселенцев, которые прибыли в Германию до 7 мая 1996 года и, подав заявление на начисление пенсии, получили положительный ответ до 1 октября 1996 года. В передаче использована информация из рубрики "Право" на сайте www.germany.ru.

Время нашей передачи подошло к концу. Мне осталось только попрощаться с вами и пожелать всего самого доброго. До встречи в эфире в это же время ровно через неделю.