1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages

Мосты

О том, как баварцы помогают немцам Украины

16.05.2002

Несмотря на то, что в Мюнхене пока нет Одесского дома, в Одессе Баварский Дом уже есть. Именно здесь я и встретил министерского советника баварского министерства по вопросам занятости и социального устройства Бруно Лишке. Я расспросил господина Лишке о том, какую поддержку оказывает украинским немцам баварское правительство и налогоплательщики.

- Господин Лишке, почему усилия Баварского правительства направлены именно на помощь немцам в Украине?

- Мы особенно активны в Украине, поскольку здесь нам удалось заключить Соглашение о партнерстве. Это соглашение охватывает все области сотрудничества, и поэтому мы решили уделить Украине особое внимание, когда речь зашла о программе для немцев, проживающих в странах СНГ. В Украине на этот момент проживало 40 тысяч немцев, а по данным "Возрождения" - до 100 тысяч. Мы ждем результатов переписи населения, тогда цифра будет более точной. Однако необходимо учитывать и постоянный процесс оттока немцев в Германию. Здесь мы и правительство федеральной земли Бавария занимаем следующую позицию: это нелегкое решение принимает для себя каждый сам, и ответственность несет самостоятельно. И хотя мы понимаем, что с исторической точки зрения культурные корни, безусловно, следует искать в Германии, однако в долгосрочной перспективе мы видим неплохие возможности развития немецкого меньшинства в Украине. Мы считаем разумной практикой, сосредоточится на одной из стран Восточной Европы. Федеральная земля Баден-Вюртемберг, например, активно работает в Венгрии и Румынии. А Бавария сконцентрировала свои усилия на странах СНГ. Когда возникла необходимость принимать решение, где конкретно работать, например, в Красноярской области, где живет много немцев или в Новосибирской, то из чисто практических соображений, таких как географическая отдаленность страны от Германии, мы остановились на городе Одесса. Здесь нам проще работать, в частности, контролировать реализацию наших проектов, ведь в Одессу из Мюнхена - всего 4 часа лету. Однако главным аргументом, повторяю, было наличие Соглашения о партнерстве между Баварией и Украиной.

- Какую роль отводит правительство Баварии немцам в Украине?

- Я не хотел бы называть эти программы "программами помощи", поскольку в них заинтересована и федеральная земля Бавария. Нам нужны партнеры, и поэтому наличие немцев в Украине мы рассматриваем, как большой шанс для сотрудничества и стараемся сделать всё возможное, чтобы поддержать здесь немецкое национальное меньшинство. Конечно, мы не располагаем такими финансовыми средствами, как, например, федеральное правительство. Бавария - это земля с 12-ю миллионами жителей и территорией чуть более семидесяти тысяч квадратных километров. Хочу подчеркнуть, что Бавария - весьма благополучная федеральная земля. У нас есть регионы, не знающие безработицы. Поэтому мы располагаем определенными возможностями и средствами. Так, например, Бавария - единственная федеральная земля, которая разработала собственную программу по поддержке немцев в странах восточной Европы. Кстати, наши восточные соседи, являются для нас важными торговыми партнерами, так, например, товарооборот с этими странами (включая Чехию) превышает товарооборот Баварии с Соединенными Штатами Америки. И мы видим хорошие перспективы развития. Это сотрудничество Баварии с Украиной начиналось с проектов в области культуры. В 1992-ом году был открыт Баварский дом в Одессе.

- Почему именно в Одессе?

- Когда я первый раз приехал в Одессу, то мне дали понять, что хотя развитие культурных традиций немецкого меньшинства и является важной задачей, но есть и гораздо более насущные проблемы. Например, ремонт водопровода в немецком поселении или создание рабочих мест, потому что у украинского правительства не было средств на подобные проекты. С моей точки зрения, Украина делает всё возможное для оказания поддержки немецкому меньшинству, однако этих возможностей не всегда хватает, и мы со своей стороны тоже стараемся сделать всё, что в наших силах. Начало, как я уже сказал было положено с открытием Баварского дома, где были организованы курсы немецкого языка. Позднее здесь, благодаря сотрудничеству одесской библиотеки им. Горького и Института имени Гёте, был организован немецкий читальный зал и центр обучения, куда до сих пор приходит масса людей, чтобы воспользоваться и новыми средствами массовой информации. Под эгидой Баварского дома был организован хор и детский театр. Кроме того, мы основали струнный оркестр и немецкий детский сад. Таким образом, Баварский дом стал культурным центром для живущих здесь немцев. Но всё это стоило нам немало денег. Теперь наша задача заключается в том, чтобы организовать коммерческую деятельность, чтобы в перспективе, Баварский дом мог сам себя финансировать, а не жить на деньги из-за границы. Поэтому мы организовали экономический отдел и даже сдаем помещения под офисы немецким предпринимателям. Все это мы делаем для того, чтобы получить дополнительные финансовые средства.

  • Получается, что все усилия Баварии направлены на помощь немцам в Одесской области?

    - Нет, это не означает, что мы не работаем в других регионах Украины. Мы всё время старались организовывать пусть небольшие проекты, например, молодежный лагерь под Львовом. В этом лагере мы делали упор на изучение немецкого языка. Для этого мы пригласили 10 молодых людей - немцев и 10 человек, не принадлежащих к немецкому меньшинству на Украине, а также 10 гимназистов из Баварии - из города Штарнберг, а так же 10 школьников из украинской диаспоры в Германии. К слову сказать, Бавария является мировым центром украинской диаспоры. У нас находится Свободный украинский университет и Украинское представительство, с которыми мы тесно сотрудничаем. Кроме того, у нас в Баварии много немцев-переселенцев из Украины, с ними мы тоже проводим работу по интеграции в Германии, а они помогают нам в осуществлении проектов в Украине.

    • Как Вы считаете, подвергаются ли украинские немцы и сегодня дискриминации из-за войны, развязанной гитлеровской Германией?

      - Не так давно миновала 60-я годовщина начала трагических событий - депортаций украинских немцев в Сибирь и Казахстан. 60 лет - это большой срок, но я думаю, что эти события еще очень свежи в воспоминании многих людей, также как и воспоминания о Второй мировой войне. И здесь важно еще раз подчеркнуть, что Вторая мировая война не имела ни малейшего отношения к немцам, проживавшим на территории тогдашнего СССР, а исходила с немецкой земли, из Германии. С другой стороны, прошло уже 60 лет и сам по себе факт немецкого происхождения ни для кого не может быть больше поводом стыдливо опускать голову... Скорее наоборот. Немцы многое сделали, в том числе и для Украины, и об этом как раз и напоминает организованная нами в Киеве выставка, посвященная истории немцев в Украине. Я очень надеюсь, что и эта выставка станет очередным импульсом нашего сотрудничества.

      Я говорю это, потому что у нас уже есть опыт организации подобных выставок. Так, мы финансировали в 1994 году экспозицию об истории немцев, живших на побережье Черного моря. Открытие этой выставки было приурочено тогда к двухсотлетию города Одессы. И эта выставка прошла не только по украинским городам. Она до сих пор существует, но уже в Германии: путешествует из города в город. Это особенно важно для немцев-переселенцев из стран СНГ, живущих в Германии, которые - это надо, к сожалению, признать - не пользуются большой любовью у местного населения. И это прежде всего из-за отсутствия у переселенцев достаточных знаний немецкого языка. Многие задают вопрос: "Что они здесь делают, что это за немцы, если они не говорят по-немецки?". Для многих, особенно для тех, кто не знает истории, это сложно понять, ведь люди часто просто не знают, каким преследованиям подвергались немцы в СССР, и как трудно было в этих условиях сохранять свой язык и традиции. Именно этим людям и адресована наша выставка.

      - Господин Лишке, правительство Баварии оказывает поддержку немцам в Украине, независимо от помощи федерального правительства или на правительственных уровнях это как-то координируется?


      - Наша система поддержки не отличается от той, которую практикует федеральное правительство. Мы разрабатываем целевые проекты, направленные, прежде всего на поддержку немецкого меньшинства в Украине. Однако наша задача заключается и в том, чтобы дать возможность принять участие в этих мероприятиях всем желающим, независимо от национального происхождения. Конечно, мы стараемся поддерживать немецкие традиции среди этнических немцев. Причем совершенно конкретными предложениями. Так, мы готовы, например, предоставить практику в Германии воспитателям детских садов с преподаванием немецкого языка. Вообще, язык, с нашей точки зрения, - самое важное, поскольку это - ключ к взаимопониманию. И чем больше жителей Украины, не только этнических немцев, будет владеть немецким языком, тем лучше для всех: тем глубже можно понять друг друга, тем более интенсивным будет наше сотрудничество. А это непременно отразится и на положении немецкого меньшинства.

      Это был Бруно Лишке, министерский советник баварского министерства по вопросам занятости и социального устройства. Моя следующая собеседница сестра Дорис Мюллер. Она уже три года работаю в Одессе, в миссии немецкой евангелическо-лютеранской церкви, и отвечаю за благотворительную деятельность баварской федеральной церкви Нюрнберга.

    • Госпожа Мюллер, какова основная цель Вашего

      пребывания в Одессе?

      - Люди должны познакомится с Богом, детям и взрослым надо преподавать Закон Божий. Многим людям необходима медицинская и социально-педагогическая помощь.

      - Много ли в Одессе верующих? Знали ли они столько о библии, сколько Вы от них ожидали?

      - Я думаю, после 70 лет коммунизма это понятно, что люди не очень много знали о Библии. Знали только те, кто и раньше верил в Бога, как, например, выходцы из Германии. Но люди абсолютно открыты и очень хотят учиться в воскресной школе, посещать уроки Закона Божия. И это меня радует.

      - Что собой представляет этот дом социальной помощи в селе Петродолиновка?

      - В этом доме создан пункт социальной поддержки. Социальной работой занимается госпожа Капина, она посещает людей на дому, у нее есть приемные часы для консультаций по таким проблемам, как алкоголизм, наркомания. Проводятся и консультации для многодетных семей. В доме также будет медицинский пункт. Здесь люди смогут проходить обследование и им будет оказываться медицинская помощь в той мере, в какой позволит финансирование. Отсюда, в случае необходимости, мы будем направлять пациентов в больницы Одессы.

      - На каком языке Вы общаетесь с людьми, на немецком или на русском?

      - Некоторые здесь говорят по-немецки, и хотят, чтобы я с ними тоже разговаривала по-немецки. Но с большинством –по-русски. Конечно, в том объеме, в котором я могу. Раньше я работала вместе с переводчиком. Теперь переводчика нет. Мне приходится самой решать эту проблему.

      - Какие социальные проблемы здесь у людей?

      - Я думаю, большинству не хватает денег на лекарства, которые им необходимы. У многих – хронические заболевания, сердечные заболевания, проблемы с почками, с кровообращением. У некоторых отказывает печень в связи с употреблением алкоголя или наркотиков. Очень много многодетных семей, которым не хватает денег на пропитание. Есть также много пенсионеров, которые не могут прожить на пенсию. Вот такие проблемы.

      - Этим людям Вы помогаете лекарствами и продуктами питания?

      - Сначала мы приходим к людям домой. Госпожа Капина собрала информацию о людях, спрашивала, какие у них проблемы. И потом мы смотрели, кому можно помочь медикаментами, кому продуктами. Иногда бывает, что помощь состоит просто в том, чтобы прийти к одинокой женщине домой, попить с ней кофе или пойти погулять. Иногда надо посидеть с детьми, которыми никто не занимается, потому что родители работают или у них свои проблемы, а дети в это время все время проводят на улице. Иногда надо провести урок Закона Божия с детьми или просто поговорить с ними. Некоторым из них одиноко и они находятся в депрессии.

      - Можно ли эти проблемы сравнить с проблемами людей на Западе?

      - Да, я думаю, многие проблемы схожи. Например, и здесь много одиноких людей. Но здесь ко всем этим проблемам добавляются денежные трудности, многим не хватает зарплаты, некоторых нет работы, нет надежды на нормальную жизнь, потому что им просто не хватает на пропитание. Люди впадают в депрессию, становятся алкоголиками. Такие проблемы есть, конечно, и в Германии, но здесь их намного больше.

      - Условия жизни здесь отличаются от тех, к которым Вы привыкли в Германии?

      - Лично я полюбила Восточную Европу. И я думаю, что эта любовь пришла ко мне от Бога. Не каждый может привыкнуть к местным условиям жизни. Далеко не каждый. Многие пытались здесь работать и уехали, сказав, что они не выдерживают местных условий жизни. Я думаю, что могу все это выдержать, это как подарок. Подарок – то, что я живу здесь с радостью и уже подружилась с людьми, нашла с людьми общий язык, нашла единомышленников. Это все не само собой разумеющиеся вещи. Я рада всем, кто со мной работает, кто мне помогает. В деревне работать тяжелее, чем в городе. Здесь, в деревне в домах топят углем. Я тут впервые увидела уголь, ведь я выросла уже в то время, когда в Германии не топили углем.

      - Это было необходимостью открыть здесь в деревне пункт социальной поддержки?

      - Это везде необходимо, и в больших городах тоже. Но здесь это еще нужнее, так как люди здесь еще беднее. Можно было бы построить еще больше подобных домов, но для этого не хватает средств. Некоторые смотрят на нас и думают: «А, это немцы, у них можно попросить всего, чего нам хочется». Если бы это было так, то наша деятельность чем-то напоминала бы Санта Клауса. Поэтому нам, сотрудникам, важно понять, в чем люди действительно нуждаются, а что – просто сиюминутные желания? Хотя я нередко ловлю себя на мысли: мы не действительно нуждаются. всегда в состоянии дать людям в полной мере то, в чем они

      - Кто конкретно финансирует этот Дом социальной поддержки?

      - Мебель и вещи для дома приобретены на средства GTZ , Общества технического сотрудничества, большая часть мебели пришла из федеральной Земли Саксонии. Это помощь от конкретных людей. Из Дрездена нам тоже прислали много мебели. Еще нам помогает Ротари-клуб в Регенсбурге, который ежемесячно переводит деньги на наш счет. А также нас поддерживает центр милосердия в Нюрнберге.

      Моей собеседницей была сестра Дорис Мюллер. В следующем выпуске передачи «Мосты» ровно через неделю мы расскажем вам о том, что собой представляет Баварский дом в Одессе.