1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages

Немцова. Интервью

Каринна Москаленко: Навальному надо до выборов вновь обратиться в ЕСПЧ

Российский адвокат Каринна Москаленко рассказала Жанне Немцовой о зависимости правосудия от властей, о жалобах россиян в ЕСПЧ и о делах ЮКОСа и Навального.

Жанна Немцова и Каринна Москаленко во время интервью

Жанна Немцова и Каринна Москаленко во время интервью

Гость программы "Немцова.Интервью" - известный адвокат, специалист по делам в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ), основатель Центра содействия международной защите Каринна Москаленко. В 1997 году она в числе трех российских правозащитников была приглашена на сессию Международной комиссии юристов, впоследствии вошла в исполком этой организации. В начале 2000-х Москаленко стала первым российским адвокатом, выступившим в ЕСПЧ в Страсбурге на первом публичном слушании дела гражданина России.

Жанна Немцова: Каринна, в 2016 году Россия по количеству новых зарегистрированных жалоб в ЕСПЧ лидировала среди других стран. Каждое пятое решение, вынесенное ЕСПЧ не в пользу властей, было по жалобам из России. Действительно ли в России массово нарушаются права человека?

Каринна Москаленко: Не следует драматизировать. Россия - страна во много раз большая, чем многие другие государства-члены Совета Европы. Неудивительно, что жалоб много. Очень много повторяющихся жалоб, и это плохая работа государства над ошибками. Их количество говорит о том, что люди разочарованы в российской судебной системе и не могут защитить свои права на национальном уровне.

- Выросло ли количество жалоб за последние 5-7 лет?

Каринна Москаленко

Каринна Москаленко

- Это можно узнать только в секретариате ЕСПЧ. Сегодня сложно даже подсчитать количество вынесенных решений. Государства, в том числе и Россия, стараются урегулировать дела на более ранних стадиях.

- На что чаще всего жалуются россияне?

- Из любой страны чаще всего поступают жалобы на несправедливое судебное разбирательство. Потом - на необоснованное содержание под стражей, незаконный арест. Это самая любимая статья. Раньше по ней можно было подавать жалобу из России по каждому первому делу. Cейчас по каждому второму, третьему делу можно и нужно подавать жалобы и выигрывать дела. Сегодня число решений по таким делам уже перевалило за несколько сотен. Европейский суд даже счел необходимым принять пилотное решение, на основании которого власти должны для себя сделать выводы.

- Расскажите, какие из гарантированных прав граждан соблюдаются российским государством?

- В целом государство стремится соблюдать все нормы, но у него это не всегда получается, потому что российский суд должен быть независимым. А его поставили в такие рамки, что он независимым быть не может.

- Будет ли выполнено решение ЕСПЧ о выплате компенсаций бывшим акционерам ЮКОСа?

- Оно рано или поздно должно быть выполнено. Решение ЕСПЧ абсолютно обязательно для исполнения. Конституционный суд обязан - не просто должен, а обязан - чтить конституцию, исполнять ее. Но он вынужден сегодня по воле законодателя рассматривать вопросы о том, что якобы невозможно исполнить то или иное решение ЕСПЧ. От нас зависит, как мы будем защищать нашу конституцию даже - если потребуется - от посягательства Конституционного суда и лиц, которые клялись на конституции.

- Алексей Навальный выиграл дело "Кировлеса" в ЕСПЧ. Но районный суд оставил в силе приговор. Центризбирком уже заявил, что Навальный не сможет участовавать в президентских выборах именно из-за этого приговора. Он может в ускоренном порядке в ЕСПЧ опять выиграть дело до начала президентской гонки?

- Нужно как можно быстрее обратиться не только в ЕСПЧ, но и в Комитет министров Совета Европы и внести ясность. Европейский суд в своем решении указал, что действия Навального были неотличимыми от гражданско-правовых отношений. Там нет состава преступления. ЕСПЧ не стал вмешиваться в юрисдикцию российских судебных властей, дал возможность это сделать им самим. Они еще хуже провели рассмотрение дела, и это дало нам право обратиться в Комитет министров с заявлением о том, что решение не исполнено, что это была фикция, имитация. Больше всего раздражают именно имитационные формы.

- Вы правда считаете, что с помощью этих правовых механизмов можно будет добиться от российских властей того, чтобы Алексей Навальный смог баллотироваться на пост президента?

- Говорить о том, чего можно добиться, а чего нельзя, надо очень острожно. Зависит это от нашей последовательности, принципиальности, готовности бросить вызов тому, что нам продемонстрировали в очередной раз имитационную форму исполнения решения Европейского суда. Новый приговор - грубое нарушение всех мыслимых и немыслимых норм.

- Но российские власти не исполняют то, что они должны исполнять. Что им будет за неисполнение?

- В приличном обществе добровольно взятые на себя обязательства исполняются. Мы вошли в довольно приличную группу государств-соседей по планете, и важно, чтобы соседи точно знали, чего от нас ждать. Мы все уважаем эту стабильность для того, чтобы не было государств с непредсказуемым поведением.

- Скажите, а РФ - это государство с непредсказуемым правовым поведением?

- Решение по делу ЮКОСа, конечно, непредсказуемое. До такой степени правового нигилизма государство не должно доходить.

- В ходе митинга в Москвеи 26 марта были задержаны более тысячи человек. Алексей Навальный всем обещал подать жалобы в ЕСПЧ. Что будет, если, допустим, треть задержанных подадут жалобы?

- Это не очень легкие дела. Может быть, вы знаете дело, которое мы вели группой адвокатов нашего центра, оно связано с "законом Димы Яковлева". Еще покруче называли этот закон.

- "Закон подлецов".

- Да. Это была очень долгая борьба. В итоге этот закон был признан нарушающим права граждан. По-моему, 200 семей (иностранцев. - Ред.) не смогли усыновить детей. Они все очень переживали. Мы читали очень тяжелые письма. Люди переживали знаете за что больше всего? Что российские сироты, которым они дали уже часть тепла, пообещали семью, оказались преданными второй раз.

- Что если Россия покинет Совет Европы?

- Если Россия покинет Совет Европы, то это станет огромным шагом назад для самого государства. Многие из тех дел, с которыми обращаются люди в наш Центр содействия международной защите, лично ко мне и к моим ближайшим коллегам-адвокатам, станут абсолютно безнадежными. А это порядка 15-20 дел. Я хочу, чтобы россияне это понимали.

Полная версия интервью:

Смотреть видео 16:47

Каринна Москаленко в программе "Немцова.Интервью": Конституцию надо защищать и от тех, кто на ней клялся

Контекст

Аудио- и видеофайлы по теме