1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages

Наука и техника

Интернет как поле битвы

04.03.2002

Как и о чем пишут на политические темы в газетах, говорят по радио и по телевизору, видит каждый, в том числе, конечно, и так называемые простые люди, которые к производству масс-медиа никакого отношения не имеют. Совсем другое дело – интернет.

Есть такое словечко – интерактивный, некоторые предлагают переводить это слово на русский так – разговор с обратной связью. Но в масс-медиа связь устанавливается по определенной иерархии. Даже выпуская в прямой эфир телефонного собеседника, радиостанция держит его в эфире несколько секунд или минут, а потом снова возвращается к монологу. Но интерактивность – это нечто совсем, совсем другое.

Интернет тем и отличается от всех других масс-медиа, что он предоставляет каждому участнику ровно столько места, сколько тот может отвоевать себе в споре с другими, равными ему во всех правах. Спорящие на интернетных форумах взаимодействуют, на глазах меняясь сами и меняя других. Именно поэтому сетевое общение говорит об обществе намного больше, чем любое другое средство массовой коммуникации.

Мы видим одну из своих задач в том, чтобы предоставить большинству наших слушателей, не имеющих пока доступа к сети, возможность хотя бы услышать, как идет этот сетевой разговор.

Прежде, чем показать вам, как проблемы современного мира обсуждают в немецкой сети, предлагаем вашему вниманию переложенный в радиоформу диалог, снятый с русского сетевого форума, который я регулярно читаю. Это – один из так называемых военно-исторических форумов. Итак, в предлагаемом вашему вниманию фрагменте за ноябрь 2001 года обсуждаются потери США в Афганистане. Участники разговора выступают кто под псевдонимами, а кто и под собственными именами. С недавних пор на форуме запрещены бранные выражения, так что там, где они изредка попадаются, вы услышите камуфляжный сигнал.

- Мне кто-нибудь скажет ЧТО творится с американскими потерями в Афгане?

Заколбасили вроде чуть не роту спецназа целиком и сбили крупный самолет. Почему мы афганцам не должны верить, а американцам - должны? ИМХО всегда амеры гораздо более ... Извините - слово не смог подобрать, полностью выражающее чуйства. Надо поставить себя на место афганского бабая и представить себе что ВСЕ СМИ мира контролируются штатами (исключения подтверждают правило) и ЧТО делать? Я больше верю бабаям, короче. Похоже Америка попала в любовно выстроенный ею сортир и мочится там талибами по полной программе. А не фиг было, как говорится. Выкормили козлов на свою шею - вырастили талибов - нас плющить хотели их руками. Поделом теперь получают. И все таки точные цифры потерь - кто что думает?
Сибиряк.

- По американским законам потери (и операции) сил Спезназа засекречены

Так что правильных цифр мы не узнаем никогда

С уважением, А.Никольский

- Джентльмены ! Если серьёзно, то ясно, что не всё там гладко. По меньшей мере. Стоит принимать во внимание, что Восток, в отличие от Запада, очень умело пользуется своими глубокими познаниями в человеческой психологии. То, что амы здорово вляпались - так это им и урок. Поменьше в виртуальном мире надо быть - целее будешь.
С уважением, Адмирал фон Кребс.

- Приветствую непременно! Югославы тоже говорили о десятках сбитых самолетов. Пока нет оснований считать, что талибы более удачливы.
Хотя... Говоря о сабже - инфы пока нет никакой достоверной. Для обеих сторон это материал для пропаганды. Талибы заранее проиграли пропагандистскую войну - ресурсы несоизмеримы, разумеется. Поэтому им надо как-то выкручиваться. В том числе и... Амерам пока нет нужды это делать - они в плане пропаганды "на коне". Начальник Генштаба. - Глупости. Амеры в полной ж.... Пропагандистскую войну обеим сторонам надо выиграть не в США или в Афгане, а в исламском мире. А там игра идёт в одни ворота, и это не талибские ворота. Я составил это мнение на основе передач БиБиСи, которую я смотрю кажный день, поскольку там часто показывают арабов и всяких других мусульман. Если б я смотрел "аль-Джазиру" моё мнение было бы ещё более безапелляционным.
Глеб Денисов.

- Добрый день!
Правду мы не скоро узнаем. Чего сейчас гадать-то? Мой знакомый (когда-то в школе вместе учились, потом я его встречал раза четыре - и вот вчера в пятый) - только что из Афгана. Он там охранял делегацию Росвооружения (альфовец он). Рассказывал, что бомбят амеры зело крепко и интенсивно, земля ходуном ходит. Никакого противодействия со стороны талибов не заметно. С нашей стороны границы техника северянам идет сплошным потоком. Советников нет, только люди в штатском. Американцев среди северян немного есть, и не только в штатском.
С уважением, Поручик Баранов.

  • А нам нашей же хренью по репе не настучат?

    Холод.

    - Если амеры бомбят а противодействия нет - то есть большая вероятность что кидают они свои баксы в белый свет как в копейку. Обилие дурных бабок часто дурит голову - тут как раз такой случай ИМХО.
    Сибиряк.

    - Понятно желание пнуть амеров - сам не упускаю случая. Советский опыт показал, что с воздуха войну в горах выиграть НЕВОЗМОЖНО, но американцы все-таки решили набить собственные шишки. Флаг им в руки.
    А что до реального положения - там очевидно пока лишь, что Северный Альянс вооружают до зубов, кормят и поят до отвала, причем бабки башляют янкесы, а технику поставляем мы.
    С уважением, Поручик Баранов.
    А нам-то, нам-то за технику башляют или опять халява?! (-)

    Рэндом.

    - А Росвооружение для чего туда ездило, угадайте... (-) Поручик Баранов. - Да это ясно Все поставки должны быть оформлены установленным порядком (а росворы должны получить командировочные) дол. Кстати, по слухам прокуратура вменяет Шойгу то, что он поставлял в Афган гумпомощь без тендера. Так они скоро и в росвор с той же телегой заедут. Совсем охренели. С уважением, А.Никольский.
    - Боюсь, как и в случае с Югами, вообще никогда никаких цифр не узнаем...
    Только и остается что гадать...
    Олег.
    - Это и бесит. Информационное общество называется - .... .... ....!!

    Сибиряк.

    Это был фрагмент ноябрьской сетевой дискуссии об антиталибской операции США в Афганистане на одном из русских военно-исторических форумов. Для тех, кому были не вполне понятны некоторые выражения, поясняю. Американцы именовались в дискуссии амами, амерами, амцами или янкесами, афганцы – талибами или бабаями. Сама операция – по недавно установившейся традиции – именуется мочением, театр боевых действий – сортиром, сабж – это предмет разговора (subject), а инфа – информация.

    А теперь – к немецкой сети. 28 февраля на страницах компьютерного журнала издательства «Хайзе» (Heise) Телеполис (Telepolis) появился комментарий известного немецкого сетевого журналиста Флориана Рётцера (Florian Rötzer) к результатам опроса общественного мнения, который провели в странах Ближнего, Среднего Востока и Юго-Восточной Азии сотрудники американского института Гэллапа (Gallup) и опубликовали в журнале «США сегодня» (USA Today). Флориан Рётцер, в частности, пишет:

    Более половины из 10.000 человек, опрошенных в январе 2002 года в Саудовской Аравии, Пакистане, Индонезии, Кувейте, Иордании, Марокко, Иране и Ливане, не верят даже в то, что ответственность за атаку на Америку 11 сентября прошлого года несут арабы. Только каждый десятый опрошенный с пониманием относится к американскому президенту, две трети считают его не приемлемым для себя политическим деятелем. В этом пункте имеются большие расхождения во мнениях. Если в Турции Джорджа Буша принимает каждый пятый опрошенный, то в Марокко – лишь каждый пятидесятый, а в Иране – каждый двадцатый.

    Более половины опрошенных настроены резко отрицательно против Америки вообще. В Саудовской Аравии, Иране и Пакистане таких две трети населения, в Ливане, Кувейте и Индонезии к Америке относятся лучше. А вот войну, которую американцы ведут в Афганистане осуждают 9 из 10 индонезийцев и шестеро из 10 турок. Согласно опросу института Гэллапа, две трети граждан мусульманских стран считают нападение на нью-йоркские небоскребы непростительными, но лишь каждый шестой опрошенный полагает, что дальнейшие действия США можно оправдать терактом 11 сентября,

    Когда президенту Бушу доложили о результатах опроса, тот заявил, что американцем следовало бы лучше проводить разъяснительную работу. Ведь Америка как никакая другая страна оказывает гуманитарную помощь повсюду в мире. В остальном же, президент Джордж Буш придерживается мнения, что «мир последует за Америкой, если та покажет себя в борьбе против терроризма настоящим лидером. Если мы будем последовательны и непоколебимы в искоренении убийц и киллеров (так в оригинале – Г.Г.), всех тех, кто хочет дестабилизировать законные правительства, тогда мир примет это, причем независимо от религиозной принадлежности этих людей». Конец цитаты.

    США планируют «Инициативу № 911» - учреждение спутникового телеканала на арабском языке с целью создания конкуренции Аль-Джазире. Новый канал должен создать в арабском мире положительный образ Америки. На эту контрпропагандистскую операцию отпущено полмиллиарда долларов. На должность главного имиджмейкера страны назначена пиарщица Шарлотта Бирс.

    В ответ на появление этой статьи на немецком форуме разгорелась дискуссия, небольшой фрагмент которой мы предлагаем вашему вниманию.

    - А если б они провели опрос в Европе, что был бы другой результат? Да точно такой же! Я думаю большинство людей, интересующихся политикой, не верят, что организаторы теракта 11.9. находятся за пределами Соединенных Штатов.

    Каракал. 1.3.2002. 18:05

    - Да нет. Большинство людей на Западе отрицательно относятся к арабскому миру. Самоубийц-террористов было 10-20 человек. Евреи и христиане самоубийственных покушений не совершают. Коммунисты и атеисты и вовсе не кончают жизнь самоубийством. Американские расисты, все эти ку-клукс-клановцы и прочее .... Есть одна-единственная группа, которая идет на это – арабы-мусульмане. Так что думать надо, прежде чем высказываешься.

    Крутое Действо. 1.3.2002

    - Ну и что это доказывает? Ну, а в немцев стреляли польские снайперы. Кто воспользовался этим? Кто воспользовался Перл-Харбором? Кто подталкивал Саддама напасть на Кувейт? А связи Бин Ладена с ЦРУ – главным спонсором талибов и Бен Ладена? Может вместе подумаем?

    Вонючка Питер. 3.3.2002.

    - США настолько сильнее всех, богаче всех, успешнее всех в культурном и политическом отношении, что это вселяет страх во всех диктаторов повсюду на свете. Америка решила своими силами все свои проблемы. Уже президент Клинтон заявил, что главное – это просвещение, борьба с неграмотностью. А в Европе, как я погляжу, многие разделяют арабскую позицию. А всё потому, что Европа не знает подлинной прямой демократии, как в Америке. А журналисты – как Флориан Рётцер – внушают сонной германской душе достоинства холопства.

    Роберт, г. Вентура, штат Калифорния.

    - Я балдею! Ты никак собираешься и нам, недотёпам, помощь оказать? Ты ошибся: сегодня первое марта, а не первое апреля! Интересно, как долго тебе промывали мозги? Мы-то дураки уже позабыли, что американская демократия – это мера всех вещей. А насчет Клинтона, про борьбу с неграмотностью, так это он американскую грамотность имел в виду. Да и насчет деспотов и тиранов: им как раз Америка нравится – не там ли они часто хранят свои деньги?

    Наблюдатель.

    - Не спеши. Мы вам еще покажем. Я перевел статью Флориана Рётцера на английский и разослал её ассоциациям жертв 11 сентября и военным. Считая резервистов, это всего-навсего 2 миллиона солдат, но с членами семей миллионов 10 наберется. А тремстам миллионам гражданок и граждан США оч-ч-чень не понравится, что кто-то там подшучивает над их мёртвыми. Не знаю, сколько народу примет участие в ответном ударе – по электронной почте, мылом или по факсу. Но американки и американцы к таким акциям привычны. Мы ведь – демократия. А вы – всего лишь парламентская демократия. Мы можем сами, а вам для этого нужны всякие партийные структуры. Чем больше вы нас оскорбляете, тем сильнее мы сплачиваемся. А Флориан Рётцер зашел слишком далеко. И тот, кто поддерживает его на форуме издательства «Хайзе», должен знать: он поддерживает нечестивца (это, кстати, американский юридический термин!). А сколько Хайзе придется заплатить за Рётцера, решит американский суд.

    Роберт, г. Вентура, штат Калифорния.

    - Вот здорово! Теперь я понимаю, что мне пыталась объяснить подруга, когда говорила, что в Америке сейчас стало как в Германии во времена третьего рейха, когда об определенных вещах нельзя было говорить и писать. Я ей не верила, потому что не очень хорошо понимала, как это. Но твой постинг всё расставил на свои места.

    Имранкс. 1.3.2002.

    - А я так испугался Роберта, что сразу спрятался за зениткой.

    Угловой.

    - Давай, шути шутки. Мы как раз вычисляем твой адресок. Ты знаешь наш девиз: В любое время, в любом месте.

    Роберт.

    Вот примерно так началась жаркая дискуссия на немецком форуме, вызванная публикацией статьи Флориана Рётцера об антиамериканских настроениях в мусульманских странах. Нам понадобился бы не один час, чтобы передать всю дискуссию, да и возможно ли это: дискуссия идет и сейчас! Но стилистику её вы, надо надеяться, уловили. Может быть, стоит еще сказать, что участники дискуссии – молодые немецкие программисты. Роберт – американец немецкого происхождения, работающий на калифорнийской фирме, которая выполняет военные заказы. Если вам интересно прослушать продолжение дискуссии, напишите нам.