Форум: Война в Ираке (XVIII)

Михаил, Финляндия

Скажи мне кто твой друг,и я скажу кто ты.
Вчера,02.04.2003,в ваших новостях прозвучало,что США больше не являются предметом подражания для немцев.Кто же сегодня является для Германии,и не только, образцом?Обратимся только к фактам!Правительственная политическая и экономическая поддержка террористического режима в Ираке,проиракские СМИ Германии.Может быть безумный режим Саддама образец для германской молодёжи?Недаром Саддам обращается к европейцам не иначе как "друзья"! Может быть этот дружественный Германии режим что-то напоминает немцам из недавней истории?А может быть предметом подражания является Россия?Господин Шрёдер часто бывает в Кремле.Вероятно,для получения каких-то указаний.Если у вас такие друзья,так кто же тогда вы?

Жека

"...Не сметь стрелять по Багдаду, лучше вместе ( ... ) по Тбилиси! "
В. Жириновский
А я бы вот лучше грохнул во Вашингтону, по этим трусам ( ... ), по этой толстой ( ... ) нации паразитов, по этим разносчикам мировой заразы и агрессии. Буша в Бутырку, а все его ( ... ) окружение на Калыму в лагеря. Я сам был в США, видел этих трусов ( ... ), которые даже драться не умеют и сразу в суд бегут, ( ... ). Вот ведь наслал Бог мировую чуму - ( ... ).Сори за эмоции.

Ассоль

Михаилу из Финляндии. После пафосной постановки вопроса и заявлений: "Обратимся только к фактам!", - должны следовать обещанные факты, хотя бы в субъективной интерпретации. Вы же швыряете пустую риторику. Решения политиков и дипломатов, которые решают вопросы в "глобальных масштабах", рассматривая своих же граждан лишь, как единицы населения или единицы военной силы, вы отождествляете с мнением нормальных людей. Политическая безграмотность, бестактность и разжигание расовой ненависти берет свое начало именно с таких жизненных установок, как у Вас. Вместо пустых агрессивных фраз, лучше бы высказали свое собственное мнение.

Виктор51, Москва

Уважаемые участники Форума!
Хочу выразить то, что думаю. Ранее писал на BBC (talking point) по русски и по-английски, но ничего не опубликовали. Видимо, там старательно вырабатывают "сбалансированную точку зрения" ???
1. Честно сказать, я давно уже не испытываю иллюзий в отношении политики США. Но я все же считал, что правящий класс Америки не столь глуп, жаден и агрессивен, каким он предстал сейчас перед всем миром. Мне кажется, мы увидели истинное лицо современной американской политики. Мы увидели бушевскую властную группировку без прикрас и дипломатических ухищрений. Во главе этой группировки - религиозный фанатик (или мистик), который сильно напоминает А. Гитлера. Он со сладострастием крушит мировой порядок, который был установлен после 2МВ; кстати за этот порядок было заплачено сполна - десятками миллионов человеческих жизней. Он демонстративно ( ... ) на все нормы международного права, на всех тех, кто с ним не согласен, сходу записывая несогласных в число врагов.
Я думаю, что это - опасное тяжелое заболевание, которое может иметь для всех нас самые серьезные последствия.
Эта болезнь особого рода - маниакальная страсть к мировому господству, стремление к ничем не ограниченному доминированию в мире, высокомерие, смешанное с невежеством.
Я горячо поддерживаю американцев, европейцев и всех людей, которые борются против этой безумной политики.
Нынешний кризис должен нас научить объединять свои усилия в этой борьбе.
2.Этот кризис показал степень зависимости различных стран от США, степень покупаемости национальных бюрократий. Это относится к сожалению и к России, дипломатия которой так и не смогла выговорить слова "агрессия", хотя это абсолютно очевидно. Посмотрите, российская дипломатия ничего не предпринимает, чтобы помочь Рошалю вывезти раненых детей из Багдада и Басры!
Я думаю, что принципиальная и четкая позиция России вместе позициями Германии и Франции могла бы предотвратить эту войну. К сожалению этого не произошло.
3.Агрессия против Ирака была задумана как публичное избиение сильным слабого, который к тому же был в течение 12 лет высушен санкциями ООН. Похоже, что задуманное не получается, иракцы продолжают оказывать упорное сопротивление. Я думаю, что народ Ирака не смирится с навязываемой ему оккупацией.

Ирина

Почему у ООН не хватает смелости назвать США агрессором? Применить экономические санкции?
Неужели Вы можете спокойно можете смотреть в глаза трехлетнего ребенка с оторванной ногой?
Страшны не Штаты, а всеобщее попустительство с желанием отхватить и себе кусочек пирога. Вы только вдумайтесь, как называется "ГУМАНИТАРНАЯ ПРОГРАММА под эгидой ООН!" - "Нефть взамен на продовольствие"! Этим все сказано. Как можно опуститься до такого цинизма?!
Как можно с агрессором решать дальнейшие гуманитарные вопросы?
Господа. у вас хищнические инстинкты. Вы просто звери.

Вячеслав, Москва

«Победоносная» война в Ираке самая большая ошибка администрации США со времен войны во Вьетнаме. Идеологи этой войны вовсе не собирались вести масштабные боевые действия, и подтверждений этому масса. Между быстрой сменой власти в многомиллионном Ираке силовым методом и оккупационным режимом есть большая разница. Армии союзников предстоит непростая задача – установить полный контроль на захваченной территории, а это будет непросто. Оккупационный режим в Ираке – это не формальное военное присутствие и парой военных баз тут не отделаться, потребуется присутствие серьезного военного контингента и это в условиях непрерывной партизанской войны. Война в Ираке подобно петле на шее, чем дальше, тем туже.
Многое в политике США мне сложно понять, при этом я не являюсь противником американского народа, а та волна террора, которая вероятно последует за военной операцией в Ираке, будет направлена именно против него. И трагедия 11-го сентября это не предел. Война в Ираке – это начало новой эры нестабильности и причина тому самоуверенность и циничность нескольких высокопоставленных лиц.
Спорить о том, чья страна богаче, кто делает лучшие автомобили, где больше демократии и свободы слова, у кого больше ОМП – это все хорошо конечно, патриотизм это всегда хорошо. Но у нас всех есть то, что нас объединяет – МЫ ВСЕ ЛЮБИМ ЖИТЬ и ОЧЕНЬ НЕ ХОТИМ УМИРАТЬ! Нам всем мало не покажется, если это ОМП кто-нибудь, когда-нибудь применит, и спорить у кого больше глупо, уверяю хватит на всех!

Татьяна

Эдику Мирзоянцу. Согласна, на планете Земля существует множество государств не похожих на США. Так устроен свет. Согласна, больше всего ОМП находится у США. Но на Ближнем Востоке - нефть, и не надо мне рассказывать про исключительную миссию. Почему во время Ирано-Иракского конфликта США так поддерживали Хусейна? А заодно и Иран? Учите историю. Агрессия пораждает только агрессию. Если хотите знать моё личное мнение, то я предпочитаю жить в мире со своими соседями, даже если мне что-то в них не нравится. Откуда у Вас такая уверенность, что другая страна должна жить по сценарию США, что можно заставить жить так как вы скажете. Существуют правила сосуществования независимых государств. Политика - основа и мира, и войны. Политику делают одни, а расплачиваются другие.

Richard

Владимир: вместо того чтобы помочь Ираку, помогли бы лучше своей родной стране и перевели бы деревяные Доллары на твёрдые Рубли.
Татьяна: Слышали ли вы что нибудь о тактике превентивного удара - бей по морде пока сам не получил. А между прочим 20+ миллионов жизней не только на совести Гитлера, но и всеми Вами до сих пор уважаемого Иосифа Виссарионовича. Не будь этот тиран таким наивным и доверчивым - жертв могло быть на порядки (!) меньше. К сожалению тот кто выбирает тактику превентивного удара остаётся плохим потому что первый начал.

Владимир

Поможем Ираку! Известно, что одна из составляющих войны в Ираке – это война между долларом и евро. В этой войне могут участвовать многие, бойкотируя американские товары и услуги, переводя доллары в евро…
Граждане стран СНГ! Пока США не оккупировали нас окончательно, давайте избавимся от долларов! Заодно убережем от потерь наши сбережения, так как доллар падает и довольно быстро. Так, например, с февраля 2002 года по февраль 2003 года доллар упал на 25%! Да здравствуют мужественные лидеры Франции и Германии Жак Ширак и Герхард Шредер!

Эдик Мирзаянц, США. (опять...)

Татьяне: а вы не запрограммированы? Не думали ли вы о том, что и на вас, также как и на американцев, огромное влияние оказывает масс-медиа (которая, в России, совершенно случайно, вопит с каждой страницы, волны и экрана об агрессии США, ну прям как 20 лет назад)? Россия стала про-арабской с момента образования гос. Израиль (вспомните, как вам и вашим родителям забивали головы карикатурками КуКрыНиКсов, где агрессия НАТО и Израиля были синонимами). Как бы вам этого не хотелось, любовь России к Ираку происходит от ненависти СССР к США и Израилю.
Но это так, к слову.
Вот что пришло на ум...
Поскольку наблюдается огромное количество людей, свято верящих в невоенное решение конфликта, а не поработать ли вам (России, Франции, Германии) над следующим проэктом: возьмите на выбор диктаторский режим, обладающий ОМП (или близкий к оному), и покажите "тупым" американцам, как надо мирным путём его разоружить и демократизировать, отведя угрозу от мира. Выбор ваш: Иран или Ю. Корея, причём чем покруче режим, тем больше эффект. Да, одно условие: время на проэктик должно быть ограничено, скажем, 40 годами (примерно столько потребовалось на развал вооружённого ОМП СССР). И не забудьте спросить остальных, согласны ли они все 40 лет жить под угрозой ОМП-шантажа на международном уровне.

Татьяна

Michael, когда читаешь высказывания американцев в форуме, на ум приходят страшные фантастические картинки о людях-роботах, раз и навсегда запрограммированных. Тупость и глупость, равно как и бесчеловечность - воевать, бомбить мирных жителей шариковыми бомбами. А Европа, как лично я думаю, хочет на своём континенте жить в мире со всеми соседями, решать проблемы цивилизованно, не создавать новых очагов агрессии. Вы живёте на другом континенте, будет плохо - вы быстренько уберётесь к себе. А мы останемся разгребать то, что вы натворите. Это у нас начнутся землетрясения, извержения и наводнения. Вы конечно ни при чём, вы уже столько раз ни при чём, что Европа говорит вам: хватит. Но обращаться к сознанию тех, у кого оно отсутствует, похоже бесполезно.

Майкл Юшин, США

Татьяне. Ваше мнение интересно своими противоречиями самой себе и детским максимализмом. Вы выступаете против войны в Ираке, но тут же допускаете возможность силой насаждать демократию в другой стране. По Вашему мнению для этого " надо самим обладать демократией в полной мере". Радио "Свобода" Вы обвиняете во "лжи и антирусских воплях", не приведя при этом ни одного подтверждения этому. Сетуете на тупые американские фильмы и торжественно сообщаете, что не кидаетесь на американский ширпотреб. Все ли американские фильмы тупые? И все ли российские светочи разума? Очень рад, что Вы обожаете Мерседес. Правда, немного удивлён этим. Ведь Мерседес совместное американо-немецкое предприятие - "Крайслер - Мерседес-Бенц". Но с Вашим замечанием насчёт Германии я полностью согласен. Я тоже уважаю немцев за то, что они не только извиняются за "своего Гитлера", но и на государственном уровне признали гитлеризм преступлением. К сожалению Вы "забыли" упомянуть, что в России не только не извиняются за "своего" Сталина, но, напротив, многие ( а по последним опросам -большинство) ставят его в пример, как мудрого и прекрасного руководителя. Вы лицемерно причитаете по раненным и убитым в Ираке, заявляя, что они на совести американцев. Нет, Татьяна, они на совести таких диктаторов как Хусейн, Сталин или Гитлер. Или Вы тоже возмущены убийствами мирных жителей Германии американцами, русскими и англичанами, которые освобождали в 1944 - 1945 годах Германию от нацизма ?

Максим

Моё мнение, что действия, подобные американским в Ираке, уже происходили в Европе. Может не с точностью "до миллиметра", но подобное было в 1938, 1939 и далее. Чем закончилось тогда мы знаем, а вот чем сейчас?

Вячеслав, Москва

Я отказываюсь понимать тех, кто оправдывает массовые убийства мирного населения в Ираке и при этом кричит о какой то там великой демократии.
По количеству уничтоженного населения военщина США скоро превзойдет самого Садама, при этом стоит учесть общее число погибших и пострадавших с обеих сторон.
А хваленая демократия – это азбука лжи, пропаганды и двойных стандартов.
Впервые за последние 58 лет мир оказался на пороге глобального военного конфликта, гуманитарной и экологической катастрофы, и это тоже плоды «демократии» США.
Порой мне кажется, что «демократия по американски» и дипломатия – вещи не совместимые. А массовые выступления по всему миру «Против войны в Ираке» - это вполне естественно. Трудно себе представить здравомыслящего человека, который скажет - «Бей иракцев и всех мусульман, они плохие, они все террористы, а на деньги, полученные от продажи нефти, они оружие покупают». К сожалению, подобные высказывания звучат все чаще, что говорит о резком сокращении такого вида, как «человек разумный». Вы знаете дорогие мои, если Дж. Буш Мл. борец за мир и демократию, то ему надо вручить «Премию Мира», а вручить ее должен Гаагский трибунал.
Мир Вашему дому и здоровья Вашим детям!

Татьяна

Эдику Мирзоянцу. Повторяю, демократия - это не демагогия. Два Нобелевских лауреата вряд ли раздевались догола и т.п., а как им связали руки видела сама. Но не в этом дело. Связывайте и отпускайте, делайте в своей стране, что угодно вашей демократии. Но перестаньте убивать беззащитных детей и женщин, крушить исторические ценности, которым нет цены, наносить экологический и экономический ущерб целому региону в угоду своим политикам. Это не Ваш штат, где можно диктовать свои принципы. Снимите с глаз розовые очки. Это же война со всей её мерзостью. И вы хотите, чтобы после этого вас любили и уважали. Была возможность всё решить мирным путём. В демократическом мире судит и наказывает только международный суд, а вас в судьи никто не выбирал.

vampir

Верхушка айсберга - падение темпов наступления, партизанская война, тотальное сопротивление иракцев. Скрытая угроза: рассредочение сил оккупантов, ослабление флангов и тыла, метания по пустыне в поисках фантомных целей, плохая координация американцев и британцев, низкое качество американской техники, неготовность к длительной войне в пустыне - все эти и многие факторы вместе могут привести к потере инициативы, разгрому коммуникаций в результате партизанских операций, что означает: потерю снабжения оккупантов водой, продовольствием и боеприпасами, а в дальнейшем - развитию эпидемий среди оккупационных войск. Смехотворна сама постановка вопроса: каким образом карликовая группа (всего 300000 бойцов) собирается бороться с по меньшей мере 7.000.000 (СЕМЬЮ МИЛЛИОНАМИ!) моджахедов? У Америки нет таких ресурсов при всем желании править миром. Таких ресурсов нет вообще ни у кого. Теперь о потерях. ничего нового американцы не придумали. Решившись штурмовать Багдад они понесут потери 10 к 1 не в свою пользу. Таким образом потеряют не 3000 бойцов, а 40.000 - 50.000. Если не всю группировку. Пока еще не поздно уйти, придумать какой-нибудь красиво-пафосный повод, возместить Ираку убытки, извиниться перед всем миром и тихо заняться своими веутренними проблемами. Если Американская администрация не решится на этот трудный шаг, она попросту отправит на верную смерть десятки тысяч своих солдат, арабский мир взорвется, христианская цивилизация получит Чечню вселенского масштаба, а Израиль - новый СУПЕР ХОЛОКОСТ. Если этого хочет Буш, то он - самый чудовищный людоед всех времен и народов.

Michael

Неужели нет больше здравого смысла?Неужели нет больше национальных интересов?Неужели люди любят когда их унижают,терзают,убивают?Вероятно,ничего уже нет!Есть предательство,глупость,трусость,вопиющая неблагодарность,болезненно развитая мания величия на фоне полного бессилия как политического,так и экономического,комплекс неполноценности.Чего ты хочешь,Европа?Какое общественное мнение?Чьё это мнение?Спросите их,чего они желают своим странам,или людям в других странах?Почему так любят кровавых диктаторов?Почему на "антивоенных"сборищах в Париже портреты маньяка Саддама?Кто на этих митингах поддержки зла?Скорее всего варварство Европы глубоко в генах!Иногда,Европа устраивает себе встряску и под Баха или Моцарта сжигает детей в печах.Затем,им кто то помогает,разнимает дерущихся,даёт им еду и дома,машины и деньги.Опомнитесь!Если не ошибаюсь,то первому военному коменданту Берлина от Красной Армии(если забыли то это было не так давно) присвоено звание почётного гражданина города.Разве он сбрасывал с самолётов продовольствие для Западного Берлина?

Natasha

Caddam Xycein dolzen otvetit za vce chto proicxodit v Irake cegodnya. Ckolko eshe mozno bilo terpet ego i cinovei-ludoedov? Na ix covecti ticyachi zamychenix imi ludei, eta zytkaya nisheta v kotoroi zivet nacelenie Iraka. Caddam podctavil ludei i ne vipyskaet ix iz ctrani, on prikazal rasstrelivat tex, kto xochet yexat. Komy-to nado izbavit chelovechestvo ot tirana i poziciya Poccii ne ponyatna. Polychaetcya, chto Pocciya podderzivaet vlact etogo tirana. Pochemy? Xoteloc bi cprocit? Poccii xoteloc bi imet takogo lidera? Poccii ocherednoi Ctalin po dyshe. Narod v Poccii degradiroval ot "schastlivoi" zizni i ne v coctoyanii globalno miclit.Vce micli o xlebe nasyshnom y osnovnoi macci ludei. Kak vo vce vremena kychka xolenix chinovnikov dymaut i reshaut za vcex, poetomy ne veru v oproci obshestvennogo mneniya v SNG.

Vladislav

"Michael" Jushin.Taryana byla prava , govorya o zombirovannosti ‚russkih‘ ‚amerikancev‘. Vran‘e dazhe v melochah , chtoby vozvysit‘ "svoyu" stranu.Naprimer : Chrysler-Daimler-Benz. Takoj firmy ne sush‘estvuet. Est‘ DaimlerChrysler (poryadok slov sush‘estvennen). Skol‘ko let sush‘estvuet etot nemecko-amerikanskij (poryadok slov!) project? 2 ili 3. Bez Chryslera by tozhe ochen‘ dazhy pripevayuchi sush‘estvoval.Naschet bombezhek mirnyh zhitelej Germanii 1944-1945. Esli horoshen‘ko vspomnit‘ togdashnie kovrovye bombezhki Dresdena v puh i prah , s uchetom togo, chto v Dresdene nichego voennogo krome amerikanskih voennoplennyh ne nahodilos‘ , mozhno tol‘ko udivit‘sya tomu, chto Churchill i Roosevelt otsutstvovali na Nurnbergskom processe v kachestve podsudimyh. No pobeditelej kak govoritsya ne sudyat. Sovetuyu esh‘e raz perechitat‘ Bojnyu N 5/‘Slaughterhouse 5‘ zamechatel‘nogo amerikanskogo pisatelya Kurta Vonneguta.