Как урегулировать отношения между Пакистаном и Индией?
4 января 2002 г.
Конфликт между Индией и Пакистаном возник более полувека назад из-за провинции Кашмир. Усугублённый тем, что обе страны обладают ядерным оружием, конфликт обострился в середине декабря: Индия обвиняет Пакистан в пособничестве исламским террористам, которые 13 декабря совершили налёт на парламент в Дели. Сейчас попытки примирить Индию и Пакистан принимают даже лидеры США и Великобритании.
Хайнрих-Дитрих Дикман:
- Любые попытки примирить соседей очень важны. Ведь, в конце-то концов, речь идет о том, чтобы пресечь теракты в Индии, исходящие со стороны Пакистана. Для этого необходимо оказать на Пакистан давление, а это, конечно, помимо Индии, может сделать только Запад, в особенности американцы, которых в регионе сейчас очень много и к которым прислушиваются.
- Вы сказали – "давление на Пакистан". А готова ли Индия вести диалог с Пакистаном? Можно ли принудить её к диалогу?
- Я полагаю, да. Уже сейчас видно, что оказываемое давление не так уж безрезультатно. Лидер Пакистана Мушарраф уже запретил происламистские организации и признал, что терроризму, исходящему из Пакистана, должно быть оказано сопротивление. Всё это - шаги, которые и индийской стороной признаются как правильные и нужные. Я думаю, что некоторое движение в направлении решения проблем уже началось.
- Премьер-министр Великобритании Блэр говорит, что опасности для мира, связанные с этим конфликтом, очевидны. В чем состоят сейчас основные проблемы?
- Всегда опасно, когда два государства, имеющие в арсенале ядерное оружие, думают о столкновении. Такой конфликт автоматически приобретает совсем иные масштабы и выходит за пределы только этих двух государств. Кроме того, конфликт дестабилизирует обстановку в самом Пакистане и ставит Мушаррафа в очень сложную ситуацию. Он должен думать о том, как это противостояние отразится на внешней и внутренней политике Пакистана. Поддержав США и начав борьбу с талибами, Мушарраф вступил в конфликт с исламскими экстремистами, которых в Пакистане очень много, в том числе, и в армии, и в спецслужбах. А кроме исламистов, активно действующих внутри страны, Мушаррафу теперь нужно заниматься и проблемой Кашмира, которая, как я нахожу, намного сложнее, чем проблема "Талибана", поскольку затрагивает непосредственные интересы Пакистана.
- Каких размеров может достигнуть конфликт? Что может произойти?
- Это очень трудно определить. Если у Мушаррафа будут серьезные трудности и его свергнут из-за всей этой истории, то к власти в Пакистане, скорее всего, придет исламистская группировка. Таким образом, можно сказать, сбудется заветная мечта бен Ладена.
- Вы допускаете возможность, что Мушарраф будет свергнут, если конфликт в ближайшее время не разрешится?
- Я просто думаю, что он находится в очень трудном положении, и для него сегодня огромную роль играет фактор времени. То же самое сказал министр иностранных дел Индии на конференции в Непале. Он заявил, что Мушаррафу потребуется много времени, чтобы наладить обстановку в стране и восстановить отношения с Индией.
- Вы затронули тему "Талибана". Стоит ли опасаться негативного влияния индо-пакистанского конфликта на установление мира в Афганистане?
- Внимание мировой общественности до сих пор было направлено на Афганистан. Сначала всех волновала борьба с "Аль-Каидой", потом речь шла о стабилизации политической обстановки в стране. До сих пор Афганистану уделяется очень большое внимание. Поэтому все опасности другого крупного конфликта в регионе сейчас никто полностью представить себе не может. С другой стороны, надо понять и индийцев. Они, как и американцы, хотят иметь право бороться с международным терроризмом любыми способами, тем более, что теракты совершаются не где-то, а у них в государстве.
- Значит ли это, что открытый конфликт может начаться, поскольку внимание мировой общественности сконцентрировано на Афганистане, и поэтому борьбе с терроризмом оказывается поддержка?
- Да. Совершенно ясно: Индия рассчитывает на то, что мировая общественность сегодня поддерживает борьбу с терроризмом. Нельзя также забывать, что нападение на парламент Индии имело для этой страны похожее значение, как теракты в Нью-Йорке для американцев. Парламент - это сердце индийской демократии. Нельзя упускать из виду психологический аспект. И, конечно, ко всему этому добавляются многолетние проблемы, связанные с Кашмиром.
- Мы говорили о требованиях Индии, касающихся борьбы с терроризмом в Пакистане. Пакистан же требует, чтобы, в свою очередь, и в самой Индии было что-то сделано для борьбы с индийскими террористами.
- Возможно, в Пакистане совершаются теракты, организованные индийскими экстремистами, но доказательств этого нет. Если такие теракты и имеют место, то они, в любом случае, не такого уровня, как те, что организуются пакистанскими террористами на территории Индии.
- Вы сказали, что Мушаррафу потребуется некоторое время, чтобы предпринять дальнейшие шаги в направлении налаживания отношений между Пакистаном и Индией. Каковы ваши прогнозы на ближайшее будущее в этом регионе?
- Этот регион, помимо всего прочего, имеет несчетное количество социальных проблем. В этом регионе, как нигде, много людей, живущих за чертой бедности. Конечно, там надо бы гораздо большее внимание уделять другим вопросам, нежели военным. Я думаю, понимание этого растет уже и в самой Индии. Конфликт сейчас никому не нужен. И, что тоже немаловажно, внимание мировой общественности постепенно переключается с афганского на индо-пакистанский конфликт.
- Что могло бы послужить решением проблемы?
- Решить проблему Кашмира очень трудно, это надо сразу заметить. В развитии конфликта огромную роль играют вопросы самоопределения государств. Пакистан считает себя центром исламской Южной Азии, а Индия выступает всегда как светское государство, как родина самых различных религий. В моем представлении, достичь мира в регионе можно только путем соблюдения статуса кво. Надо заключить перемирие, причем соблюдение пакта должно контролироваться на международном уровне. Кроме того, Индия должна будет прислушаться к пожеланиям народа Кашмира, касающимся автономии. Индия должна начать более серьезно относиться к требованиям и проблемам этого региона.