"Газовый конфликт показал истинное отношение России к Украине"

Как вы думаете, чем закончатся российско-украинские переговоры по ценам на поставки и транзит газа?

Андрей К.:

С момента получения независимости и даже еще ранее украинские националисты считали право на пользование дешевым газом основой своего суверенитета. На этой "идее" было построено украинское государство и украинская экономика. Ее зависимость от цен на нефть (от них зависит цена на газ в Европе) еще более высокая, чем в России. При низких ценах на нефть выгоды от транзита и использования газа в украинской экономике стремятся к нулю. Других конкурентных преимуществ украинская экономика не имеет, реально она намного слабее российской, хотя при распаде СССР это было не очевидно. Сегодняшний конфликт вызван банальным обманом "оранжевой власти" - отказом от договоренности по трехстороннему консорциуму (Россия-Украина-Германия) по эксплуатации трубопровода.

В связи с этим происходит пересмотр ранее достигнутых договоренностей по условиям транзита и поставок газа на Украину. Как говорится: "нельзя невинность соблюсти и удовольствие получить". Конфликт закончится, так как Ющенко прикажут в Вашингтоне. А Вашингтон заинтересован в ослаблении и России и ЕС, и Украины, так как она де-факто является частью российского рынка.

Diviner:

Нынешний газовый конфликт очень ярко показал истинное отношение не только российского руководства, но и многих так называемых "простых россиян" к Украине и украинцам. Нежелание ни в малейшей степени учитывать интересы Украины, идти на разумный компромисс, слишком явно свидетельствуют о враждебности по отношению к нам. Возможно, в чем-то это и к лучшему. Всем, наконец, станет ясно, кто есть кто, и прекратятся нудные спекуляции на тему о "братском народе", который так любят россияне. Еще один урок - отношение к конфликту в среде новой украинской оппозиции. Столь откровенная готовность ряда оппозиционных партий предавать национальные интересы своей страны, заранее становясь на позиции Газпрома - хороший сигнал для избирателей, считающих Украину своей родиной и не желающих ее подчинения Россией.

Hoh:

Какая такая "проблема"? На что обращать внимание? Россия - продавец товара - Украина покупатель. Сговорились о цене и объемах - получите. Нет - так каждый остается при своем, кто при газе, кто при деньгах. Меня в магазине ведь никто не спрашивает о том, за сколько я могу эту вещь купить. Такая рыночная страна, по признанию США, как Украина должна забыть о социалистической халяве.

Normann:

Экс-министр г-н Ламбсдорф совершенно прав: если Россия желает, чтобы в Германии и ЕС ее воспринимали в качестве надежного и предсказуемого партнера, она должна серьезно задуматься о разумности своих газовых претензий к Киеву. Можно попробовать представить, как немецкая пресса, народ и правительство отреагировали бы, если бы Газпром в одностороннем порядке попытался бы одномоментно повысить цену на газ в 4-5 раз! Да еще потребовал бы бесплатной передачи в свои руки газотранспортной системы Германии! Пока такой прецедент демонстрируется в отношении Украины, но кто сказал, что в случае победы над украинцами Газпром не попытается "распространить опыт" в отношении потребителей в Германии или других государствах ЕС? Кто даст гарантии, что этого ни при каких условиях не будет? Готова ли экономика Германии, Чехии, Польши, Балтии, выдержать такой газовый удар? Может быть, ЕС стоит задуматься об этом и, наконец, внятно сформулировать свою позицию?

Iden:

Перечитав форумы, у меня сложилось представление, что многие на Востоке и Юге Украины считают, что мы непременно должны принять условия России. Это ошибочная позиция. Цивилизованные отношения - это не односторонние уступки, а компромисс. Если мы хотим, чтобы Россия, наконец, начала считаться с нашей страной, нужно научиться отстаивать свой интерес. Есть опыт балтийских и других стран Европы, сотрудничающих с Газпромом, есть мировая практика - нужно ее изучить. И еще. Очень странно и неприятно слышать от наших русских соседей злорадство по поводу наших проблем. Если нам будет плохо, вам что, лучше станет? Русские привыкли считать себя самым нравственным народом в мире, претендовать на роль Третьего Рима. Дорогие русские друзья! Ваши форумы - это ваше зеркало. Загляните в него и ужаснитесь. Так не говорят братья и так не учит Христос.

Kruto:

Переговоры РФ и Украины закончатся победой германского крупного бизнеса - он получит наряду с 75% Газпрома еще и 100% газотранспортной системы Украины. История с б.ф.к. Шредером показала почему Германия проиграла обе мировые войны. Завышенная самооценка у немцев вступает в жестокие противоречия с реальностью - во время войн вы преувеличивали свои воинские качества, а сейчас преувеличиваете свою хитрость и коварство (менеджерские качества). В авантюре с Газпромом немцев ждет тот же эффект, что и в мировых войнах. Не так скоро, как хотелось, но убедитесь. Большой газовый пряник превратится в очень большой газовый кнут. Самое время вам почитать мемуары тех, кто был в русском плену.

Kustovn:

Конфликт между Киевом и Москвой закончится компромисным повышением цен на газ. В противном случае Москва отключит Киеву газ. При попытке воровства или повышения цен на аренду Севастополя Москва предъявит территориальные претензии или объявит угрозу энергообеспечения Европы и введет на Украину войска. Южные и восточные регионы Украины, скорее всего, это поддержат. Но в целом - это катастрофа России, Украины и Европы.

Shostik:

На мой взгляд, конфликт сугубо политический. 1. Россия, ввязав Украину в эту схватку, хочет показать, что она может сделать с "непослушными" режимами (обратите внимание: цены на газ подняты практически для всех "неудобных" стран - Грузия, Молдова. Причем, рост цен определяется степенью сопротивляемости этих стран: наиболее строптивым "строптивые" цены. 2. Россия хочет показать европейцам, что Украина - неудобный партнер. Мол, она владеет газотранспортной системой и может диктовать европейцам свои условия (Украина хочет забирать 15% поставляемого в Европу газа в счет оплаты транзита). Но европейцы больше должны испугаться России, ибо тот беспредел, который она собирается учинить с Украиной, она может учинить и в Европе. Европа становится все более зависимой от Российской энергетики. И данный случай должен заставить европейских политиков "зашевелиться" уже сейчас (В Европе пока намечается "Мюнхенский сговор"). Украина уже отреагировала. Эта "газовая драчка" заставила ее заняться разработками в области энергосбережений, думать о переходе на альтернитивные виды энергии и т.д. 3. России надо будет либо найти красивый выход из данной ситуации, либо "упереться рогом" и восстановить против себя другие страны. Восстановить против себя страны, впавшие в немилось, ей уже удалось. Кроме того, в этом случае Европа, как потребитель газа, тоже не должна будет остаться безучастной. Ибо в конце концов её постигнет участь Украины (не сейчас, конечно, а в среднесрочной перспективе). 4. Действия России сильнее подталкивают Украину в ЕС и НАТО. Европейцам скорее всего придется ускорить прием Украины, по крайней мере, в НАТО. Но тогда в Европе (да и в мире) развернутся "интересные" и малопрогнозируемые события - ведь тогда Россия окажется в полукруге НАТО, да еще по соседству с такими неслабыми соседями, как Украина и Польша. И тогда "битва за Крым" развернется с новой силой, и чем все это кончится не предскажут даже Нострадамус с Глобой. Думаю, за всем этим будут наблюдать специалисты из Аль-Каеды, чтобы вовремя вмешаться в события. Общий вывод: Европе пора вмешиваться и мирить братьев. Если не сработает инстинкт самосохранения, то получится так, как получилось с терроризмом: руководители многих стран спокойно наблюдали за терроризмом Арафата, осуждали борьбу с терроризмом Израиля. В итоге тем самым они окрыли двери терроризму в собственных странах (11 сентября, Англия, Франция, далее - везде).

Считаете ли вы оправданной политическую инструментализацию природных ресурсов?

Андрей К.:

Природные ресурсы всегда и везде служат политическим инструментом. Во вторую мировую войну обе стороны старались лишить противника природных ресурсов. Блокада Великобритании, битва на Средиземном море и на Кавказе велись в основном чтобы лишить противника ресурсов. В холодной войне США стремились уронить цены на нефть для уничтожения СССР. Борьба за природные ресурсы, а точнее 20 долл. США за баррель нефти привела к дружбе США и ЕС с Азербайджаном, Казахстаном, Саудовской Аравией и войне с Ираком и Венесуэлой. Борьба за выгодные Америке транзитные пути энергоресурсов привела к дружбе с Грузией, Украиной и даже в свое время с Талибаном. С помощью ресурсов США оказывают давление на Северную Корею. Я не знаю, будут ли когда-нибудь войны за демократию, но войны и политические конфликты за ресурсы будут всегда!

v6492:

Необходимо помочь объединению России и Украины в единое государство - и конфликт будет разрешен. Но для ЕС и США это, наверное, страшный сон?..

O. Usenko:

То, что происходит сегодня на "газовом фронте" между Украиной и Россией, с большой натяжкой можно назвать политикой в чистом виде. Проблема намного глубже и глобальней, а газ – лишь условный инструмент давления. Это значит, что борьба за сферы влияния отнюдь не исчерпала себя холодной войной, а будущее реинтеграции на постсоветском пространстве на качественно новой основе становиться все более туманным. Так, с одной стороны, такое поведение нашего восточного соседа объясняется желанием, если не предотвратить, то хотя бы замедлить продвижение НАТО к его западным границам. С другой же стороны, при разработке одновекторного внешнеполитического курса украинское правительство должно прорабатывать даже пессимистические сценарии развития двухсторонних отношений. Россию можно сколько угодно критиковать с точки зрения демократии, тем не менее страна в буквальном смысле борется за свои национальные интересы. Что же мешает Украине отстаивать свои?

Как вы думаете, сколько будет стоить российский газ для Белоруссии, если в этой стране произойдет ''цветная революция''?

Isabel:

За "независимость" надо платить, оплачивать цветные революции у друзей-соседей Россия не обязана. Плевать в колодец, из которого пьешь - потом удивляться, что не вкусно! Как сегодня Украина. Но Белоруссия мудрей всех нас оказалась, дай ей Бог удачи!

Luba_tereshyna:

Если В Республике Беларусь произойдет "цветная революция", а "единственным источником власти" в Российской Федерации будет оставаться "многонациональный народ Российской Федерации", тогда "национальное достояние" "многонационального народа Российской Федерации" установит истерическую цену на природный газ, поставляемый в Республику Беларусь.

Moigorod:

Наверное 250-300 долларов так потеря Белоруссии - это удар для Путина и начало революции в самой РФ.

Какова ваша оценка действий бывшего канцлера Германии Герхарда Шрёдера?

Vaad:

Я не думаю, что Шредер готовил себе запасной вариант в виде должности в таком выгодном проекте. Другое дело, что замысел на досрочных выборах провалился и теперь надо постараться не допустить развала самого консорциума. Поэтому на него делает ставку Путин. А деньги он мог бы получать от своего друга и другим способом. Другое дело, что Шредер не смог пролоббировать интересы Германии и немецкой экономики в России и создал ту самую ситуацию, когда немецкие капиталы утекли неизвестно куда из Германии. За это ему надо голову оторвать!

От редакции:
Спасибо всем, кто пишет по адресу feedback.russian@dw-world.de!
Мы являемся площадкой свободного обмена мнениями и стараемся давать такие обзоры почты, в которых наиболее полно отражается спектр суждений. Письма не проходят цензуру, но могут быть отредактированы и сокращены. Почта оскорбительного и экстремистского содержания не публикуется. Мнения авторов не являются мнением редакции. Редакция не несет ответственности за изложенные в письмах читателей факты.