"Slăbiciunile Europei de Est, tentante pentru Rusia"

Deutsche Welle: Polonia solicită staționarea permanentă de trupe NATO în flancul estic al Alianței. Secretarul de Stat american John Kerry a subliniat la recenta Conferință de Securitate de la München că această doleanță este luată în serios la Washington, unde temerile statelor membre din estul Europei nu sunt trecute cu vederea. Kerry a promis cheltuieli militare sporite pentru trupele din centrul și estul Europei. Vă liniștesc aceste inițiative?

Witold Waszczykowski: Cred că a fost un mesaj pentru noi. Suntem de părere că actuala poziție slabă a est-europenilor în cadrul NATO reprezintă o tentație pentru Rusia. Nu credem că Moscova se simte provocată de consolidarea prezenței militare a Alianței în est. De aceea considerăm că ultimele decizii luate de NATO și de membrii din vest ai grupului sunt un pas în direcția corectă.

Ce rol are Germania în acest context? Președintele polonez Andrzej Duda a cerut recent vecinului din vest să trateze Polonia ca pe un partener egal.

Mă gândesc dacă nu ar trebui să fac și eu același lucru. L-am ascultat foarte atent pe omologul meu german Frank-Walter Steinmeier la Conferința de Securitate de la München și am constatat că s-a referit mult mai amplu la pericolele din sud, decât la cele din est. În plus, a cerut repetat altor state să se concentreze pe rezolvarea conflictelor din Siria și Libia.

Cu siguranță nu vă miră astfel de apeluri. Germania se confruntă în prezent cu o mare problemă, care vine din sud și trebuie rezolvată acolo.

Da, dar m-a deranjat ignorarea menționării măsurilor necesare în est, având în vedere și conflictul ruso-ucrainean. Aș vrea să întreb partea germană ce este mai important pentru ea: ca Rusia să se simtă mai confortabil sau ca relația cu Polonia să prospere, având în vedere că noi suntem partenerii Germaniei în est și că legăturile dintre noi și Berlin sunt mai bune decât cele dintre Berlin și Moscova? Relațiile economice, comerciale, de cooperare - toate acestea sunt mai ample între Polonia și Germania decât cu Rusia.

De ce își dorește președintele Poloniei un parteneriat mai bun cu Germania? Pare chiar că el pune la îndoială relațiile bune dintre cele două țări.

Da, așa este. Avem impresia acum că germanii sunt mai interesați de relațiile cu Moscova în anumite domenii - cum ar fi energia sau securitatea - decât de interesele partenerilor lor tradiționali, cum ar fi Polonia.

Nu face și Polonia la fel? De exemplu când vine vorba, în contextul crizei refugiaților, de granița de sud a UE, care în prezent este foarte importantă pentru Germania?

Vom fi solidari cu aliații noștri. Pentru noi este însă mai important flancul estic. Acolo observăm un pericol real reprezentat de Rusia. Sunt riscuri de altă natură cele cu care ne confruntăm noi aici. Credem că la sud este mult mai mică amenințarea unui conflict deschis între state decât în est. La sud, riscurile sunt fluxul de refugiați și probleme economice.

Dar, dacă ruta balcanică va fi închisă, probleme din sud ar putea afecta rapid și Polonia. Mulți experți prevăd că ar putea lua naștere o nouă rută pentru refugiați, prin Moldova și Polonia. Sunteți pregătit pentru un astfel de scenariu?

Problema trebuie rezolvată la fața locului, în Siria și Turcia, cu ajutoare umanitare și soluții de stingerea conflictului. NATO ar putea sprijini alianța internațională anti-ISIS.

Concret însă: ce veți face dacă într-o zi vă veți trezi cu mii de refugiați la frontiera Poloniei?

Nu cred că vom ajunge acolo. Polonia a preluat deja foarte mulți ucraineni refugiați din calea sărăciei și războiului. Ne-am descurcat foarte bine cu ei. Pentru refugiații din sud, Polonia nu este o țară atractivă.

Witold Waszczykowski este din noiembrie ministru de Externe în guvernul condus de Beata Szydlo.

Un interviu realizat de Rosalia Romaniec.