عيسى سحرخيز / ”شاهد یکی از وقیحانه‌ترین رفتارها با زنان و دختران خودمان بودیم“
۱۳۸۴ خرداد ۲۳, دوشنبه
يك شدن انتخابات رياست جمهورى، به پرسشهاى صداى آلمان پاسخ داده است.
مصاحبه گر: بهنام باوندپور
دویچه وله: آقای عیسی سحرخیز، از طرف برخی نیروها و تحلیلگرها مطرح می شود که رقابت اصلی انتخاباتی میان آقایان هاشمی رفسنجانی و قالیباف است و دکتر معین از شانس بسیار کمی برخوردارند. نظر شما چيست؟
عیسی سحرخیز: من نمی دانم که مبنای رای و نظر آنها و رسیدن به این نتیجه چیست. اگر ما آخرین نظرسنجی جامعه را در سطح کشور نگاه بکنیم و آنچه چیزی که دو روز پیش خبرگزاری جمهوری اسلامی منتشر کرد، در آنجا مشخص است که آقایان معین در ردیف دوم قرار دارد و آقای قالیباف با حدود ٪۳ پایین تر قرار گرفته است. لابد آنها مبنایی دارند که من به آن دسترسی ندارم، ولی واقعیت های جامعه نشان می دهد که آقای معین یکی از دو نامزدی ست که به مرحله ی دوم می رسد.
دویچه وله: در غرب هم به زحمت از دکتر معین سخنی به میان می آید. دلیل این مسئله را در چه چیزی می دانید؟ آیا فکر می کنید بخصوص اروپا آقای رفسنجانی را ترجیح می دهد، چون شاید پیروزی ایشان نوعى ثبات را به همراه خودش می آورد؟
عیسی سحرخیز: من چنین باوری ندارم. چون اگر ما نگاه کنیم به درخواست ملاقاتی که ابتدا از سوی سفیر آلمان در ایران صورت گرفت، حدود یکماه پیش، و بعد هم درخواست ملاقات سفیرها و کاردارهای دیگر در رده ی پایین تر با اعضای ستاد ایشان و بعد هم یک درخواست جمعی با آقای معین که تاکنون بیان شده و بعد انجام شده، نشان می دهد که کشورهای اروپایی بر روی آقای معین حساب ويژه ای را باز کرده اند. کشورهای اروپایی که اگر نگاه بکنیم وضعیت آنها را در ۸ سال پیش، هیچ کشور اروپایی نیست که بگوید روابط ما با ایران در دوران آقای خاتمی در هر سالی در حدی نامناسبت‌تر از زمان آقای هاشمی بوده است. در آن دوران، در سالهای آخر، همه می دانند که کشورهای اروپایی سفرای خودشان را به کشورها و پایتخت های خودشان فراخوانده بودند، هیچ سطح روابطی نداشتند. بحث اعتبارهای تجاری، اعتبارهای بانکی در نازلترین شرایط خودش قرار داشت. رابطه با آمریکا هم چنین وضعیتی را داشت. دولت آقای هاشمی حتا نتوانست با دولت آقای کلینتون که به جریانی خارج از جمهوریخواهان و در واقع به حزب دمکرات تعلق داشت به توافقی برسد. در واقع روز به روز و سال به سال بدتر می شد و بگونه ای که آمریکایی ها نه تنها دنبال تحریم اقتصادی خودشان بودند، بلکه به دیگر کشورها هم تحمیل کردند که حق سرمایه گذاری در ایران را ندارند. گزارشهایی که بعدا منتشر شد نشان داد که در روزهای آخری که آقای خاتمی بر سر کار آمد ۴۰۰ نقطه ی نفتی، اقتصادی، نظامی و امنیتی ایران زیر هدف بالقوه ی جریانهای نظامی آمریکا بود، از ناوشکن ها گرفته تا هواپیماهای مستقر در منطقه. چگونه این روابط را می توان با دوران آقای خاتمی مقایسه کرد و دوران اصلاح طلبان؟ طبیعتا چنین تحلیلی، تحلیل مناسبی نیست. مسلما جمهوریخواهان یک رابطه و یک ارتباط تلخی را با آقای هاشمی آزمایش کرده اند و آن دورانی بوده که پرونده ی مك‌فارلين مطرح شد و وضعیت به آنگونه رسید. کشورهای عرب اطرافمان را نگاه بکنیم، چه وضعیتی را با ایران داشتند. تمام این وضعیت عوض شده است. نفت ۵۴ دلار اکنون را نگاه کنیم و نفتی که در جریان تنش ایران و عربستان و درگیرها در درون اوپک و رقابت شدیدی که وجود داشت که به پایین ترین و نازلترین سطح رسیده بود. چه کشوری الان می تواند بگوید که من روابط ام با اصلاح طلبها، هرچند که آن اقتدار لازم را نداشتند و دکتر معین اعلام کرده که می خواهد آنرا بدست آورد، با دوران آقای هاشمی قابل مقایسه است. اینها به فراموشی سپردن تاریخ است و زیرپا گذاشتن اسناد و مدارک مستند.
دویچه وله: آقای سحرخیز، موضوع دیگری که شاید بی ارتباط با موضوع انتخابات نباشد. چندروز پیش از انتخابات ریاست جمهوری در ایران ما شاهد انفجارهایی در اهواز و همینطور در تهران هستیم. با توجه به اینکه مثلا «سازمان مجاهدین خلق» دست داشتن خود را در این انفجارها تکذیب کرده، فکر می کنید عامل اصلی کیست؟ آیا ارتباطى میان این انفجارها و انتخابات در پیش وجود دارد، با توجه به اینکه بعضی از تحلیلگرها این مسئله را مطرح کرده اند که پیامد این مسئله می تواند به نظامی شدن جامعه ی ایران کمک کند؟
عیسی سحرخیز: طبیعتا ما به مدارک و اسناد اطلاعاتی و امنیتی دسترسی نداریم و حرفی اگر می زنیم شواهد و قرائن سیاسی می تواند باشد. بنابراین، یا یک جریان خارج از ایران با هدف ایجاد رعب و وحشت و براى به پای صندوق نیامدن مردم در این مسئله دخالت دارد یا جریانهایی، بصورت مستقیم و غیرمستقیم، که از منافع سیاسی و منافع انتخاباتی می توانند از این ناآرامی ها بهره بگیرند. یعنی کسانی که مشارکت مردم که الان نشان داده روند صعودی دارد و همینطور جهش آرای آقای معین که می تواند آنها را از صحنه ی رقابت در شرایط تشتت آرا و چنددستگی که در واقع دارند بازی را می بازند، آنها فایده می برند. جمع بندی اش این است، کسانی که از حضور گسترده ی مردم در انتخابات به بیم افتاده اند و از اینکه یکباره آقای معین با سرعت زیادی دارد جذب آرای مردم را می کند طبیعتا می توانند بگونه ای در این ماجرا نقش داشته باشند.
دویچه وله: آقای سحرخیز، آیا هنوز برنامه های تولیدی ستاد انتخاباتی دکتر معین با سانسور صدا و سیما مواجه است؟ آیا صدا و سیما پاسخی داده است؟
عیسی سحرخیز: آخرین موردش را شما دیروز شاهد بوده اید. فیلمی را به نمایش گذاشتند که در آنجا کلمات و جملاتی را سانسور کرده بودند و این در شرایطی بوده که بحث های اساسی تر را از ابتدا گفته اند که نباید در این فیلمها بیاورید. ما شاهد یکی از وقیحانه ترین رفتارها با زنان و دختران خودمان بودیم. به این معنا كه فیلمی را که نمایش داده بودند هرجا دختران ما مقنعه و چادر نداشتند صورت آنها را مات کردند و اینکار را آنقدر ناشیانه انجام دادند که بعضی وقتها این فیلترگذاری کردن تصویر به چهره ی معین هم منتقل می شد. طبیعتا کسانی که تا این حد به مردم خودشان توهین می کنند و جلوی انتقال داده ها و اطلاعات را می گیرند و اعمال سانسور می کنند، نشان می دهند چه تفکری دارند و اگر حکومت را یکدست بکنند چه بلایی بر سر ملت خواهد آمد.
دویچه وله: آیا فقط برنامه های تولیدی ستاد دکتر معین با سانسور صدا و سیما مواجه شده است؟
عیسی سحرخیز: در مورد آقای دکتر معین بصورت برنامه ریزی شده و سیستماتیک عمل می شود. در مورد دیگران شاید موردی و یک سانسور جزیی صورت بگیرد. اما ما می بینیم برنامه ای مثلا در سطح دبیرکل «حزب مشارکت» و دبیر کل «موتلفه» بین آقای دکتر محمدرضا خاتمی و آقای حبیبی انجام می شود، ولی اصلا این را پخش نمی کنند و بعد یک بهانه ای می آورند. خانم کولایی را در میزگرد راه نمی دهند، آقای مهندس نبوی را حذف می کنند، آقای تاج زاده را حذف می کنند. مصاحبه ای را که آقای سعید حجاریان با آقای دکتر معین کرده است درمقطعی نمایش نمی دهند و حتا بعد ازاینکه یکسری تغییرات می شود بازهم مواردی از آن را حذف می کنند. اینجا ما یک برنامه ی سیستماتیک را شاهد هستیم، ولی امکان دارد در موارد دیگر بصورت جزیی اتفاق افتاده باشد.
دویچه وله: آخرین پرسش من. شانس پیروزی دکتر معین را در مقایسه با آقای هاشمی رفسنجانی در چه حدی می بینید؟
عیسی سحرخیز: من تصورم این است که در شرایط کنونی، اگر این آمار و ارقام و آن چیزی که ما در بطن جامعه شاهدش هستیم به همین حد باشد، طبیعتا آقای هاشمی و آقای دکتر معین به مرحله ی دوم می رسند. اما، از آنجایی که جامعه یک تصویر نامناسبی را از دوران آقای هاشمی دارد و مسایلی که حول و حوش خودشان و خانواده شان شکل گرفته در جامعه به گونه ای که تعداد مخالفین جدی ایشان دوبرابر موافقین جدی هست و همچنین در شرایطی که انتخابات اگر بین دو گزینه بشود می تواند صف بندی های جدیدتری را شکل ببندد و بسیاری از نیروهایی را که در حال حاضر به تحریم می اندیشند و یا اینکه در جبهه های دیگر اصلاح طلبها و حتا بخشی از محافظه کارها ترجیح می دهند از آقای معین حمایت بکنند، من فکر می کنم در آن مقطع شانس آقای معین برای پیروزی در مرحله ی دوم بیشتر از آقای هاشمی رفسنجانی خواهد بود.