U kandžama Al Šababa

DW: Gospodine Ali, kako trenutno izgleda Vaš život ?

Hassan Ali: Ja sam na meti Al Šababa. Doći će dan, kada će im uspjeti da me ubiju. Stalno me zovu i prijete mi da će me ubiti. Ubili su mnoge moje prijatelje. Mislim da će Bog odlučiti, kada ću umrijeti.

Kako je došlo do toga da se priključite jedinicama Al Šababa?

Radio sam na pijaci. Tada sam mislio da je Al Šabab dobra organizacija. Nisam znao da su potpuno drugačiji, nego što se predstavljaju. Kada sam upoznao organizaciju iznutra, primjetio sam da je pogrešno to što rade. Ja sam obrazovan i u stanju sam da prosudim šta je dobro a šta loše.

Šta ste tada mislili da je dobro u Al Šababu?

Mislio sam da je tačno to što Al Šabab govori o vjeri. Tada smo u Somaliji imali osvajačke trupe iz Etiopije. Vjerovao sam u stavove Al Šababa.

Da li je novac bio razlog što ste se priključili toj organizaciji?

Većina običnih boraca se priključila Al Šababu zbog novca. U zemlji nema posla. Stoga Al Šabab predstavlja jednu od rijetkih mogućnosti za posao. Malo je onih koji u Šababu zaista vjeruju u ideologiju.

Kako se uopšte neko može priključiti toj ilegalnoj organizaciji?

Naravno da ne postoji nikakva službena kancelarija, na koju možeš poslati svoja dokumenta. Oni ne prihvataju nikoga ko pokuša da im se obrati. Njihovi aktivisti ti se uglavnom obrate preko ljudi, koje znaš. Ja sam imao rođake koji su pristupili Al Šababu i koji su me nagovorili i ubijedili da im se priključim.

Kako ste prepoznali da oni nisu to za šta se predstavljaju?

Oni navode da se bore za održavanje vjerske tradicije. Ali ono što rade je upravo suprotnost. Ubijaju ljude potpuno proizvoljno. Važni su im samo njihovi sopstveni interesi.

Šta ste radili, koje ste poslove obavljali kao pripadnik Al Šababa?

Na početku sam bio tamo gdje su vojni bataljoni. Tu vas kao borca šalju na front, u borbe. Onda sam ušao u sanitetske jedinice da bi na kraju završio u Odjelu za finansije, gdje sam dugo ostao. Jako je malo pripadnika Al Šababa, koji znaju da čitaju i pišu. Kada vide da to znaš, brzo ti daju neki dobar posao u upravi.

Jeste vršili napade?

Ne, ja sam bio pravi vojnik. Oni, koji vrše napade priapadaju tajnim grupama. S njima nisam imao posla. Mi smo se uglavnom borili protiv trupa iz Etiopije, koje su bile stacionirane u našoj zemlji.

Kako vi to opisujete, Al Šabab se ponaša kao država?

Tako je, oni su struktuirani kao vlada. Al Šabab ima različita ministarstva: Ministarstvo informisanja, zdravlja, unutrašnjih poslova. Samo što se tako ne nazivaju.

Koje ciljeve slijedi Al-Shabab?

Žele da od Somalije naprave islamsku državu, ali imaju i međunarodne i panafričke ambicije. Bivši ministar informisanja uvijek je ponavljao rečenicu: 'Dok god ne zabodemo islamsku zastavu na Aljasci, moramo nastaviti sa borbom.

U Africi postoji puno islamskih terorističkig grupa: Al Šabab, Boko Haram, Al Kaida za Magreb, Ansar Dine i druge. Kako su one umrežene?

Među njima postoji velika povezanost. Najprije imaju ista ubjeđenja. Ali to ide puno dalje. Konkretan primjer: puno pripadnika Boko Harama je imalo obuke u kampovima za obuku u Somaliji. Borci Al Šababa putuju stalno na obuku u Jemen i obrnuto. Dobro su umreženi i povezani.

Nigerijci su dolazili u Somaliju?

Sjećam se da su tri Nigerijca imala obuku u blizini Mogadiša. Isto tako znam da je šef za finansije iz Al Šababa jedanput otputovao u Nigeriju u posjetu Boko Haramu.

Sve ove grupe su zabranjene. Kako su ti ljudi mogli putovati?

Našli su metode. Jedan od njihovih puteva vodi preko Evrope. Mnogi se prerušavaju u migrante, koji se pokušavaju domoći Evrope. Tako pređu granice sve do Libije. Iz Libije onda ne idu u Evropu, već isčezavaju u pravcu juga, prema Sahari.

Odakle Al-Shabaabu stiže novac?

Črsto od bogatih arapskih poduzetnika, koji su simpatizeri njihove ideologije. Ne postoje međutim direktni transferi novca. Umjesto toga se roba brodovima prebacuje u Somaliju i tamo prodaje. Prihodi idu u ruke Al Šababa. To je kompleksan sistem, za kojeg je grupa razvila sistem.

Da li je tačno da organizacije svoje članove podvrgava ispiranju mozga?

Da, i ja sam kroz to prošao. Nije samo riječ o mržnji prema pripadnicima druge vjere. Oni podstiču mržnju i prema Somalijcima, koji ne podržavaju Al Šabab. Kažu da je legitimno da ubijaju svakog ko je protiv ove grupe. Imaju poseban ured koji se bavi pitanjima propagande. Postoje profesionalni timovi, koji tačno znaju kakve poruke trebaju da šire. Pokazuju ti filmove iz Afganistana, Iraka i puštaju džihadiste, koji su se kasnije žrtvovali u samoubilačkim napadima, da govore. Mladi ljudi, koji ne poznaju druge vrijednosti, veoma lako mogu biti zaraženi tim idejama. .

Eksperti kažu da Al Šabab nije tako snažan kao ranije?

Oni još uvijek predstavljaju opasnost, ali nisu tako moćni kao prije. Mnogi visoki zvaničnici su zapravo kriminalci, koji ne vjeruju ni u kakvu ideologiju. Ova grupa može izvoditi samoubilačke napade ali nije u stanju da ovlada regionom.

Kajete li se za ono što ste uradili kao član Al Šababa?

Kajem se što sam prikupljao novac i upravljao finansijama. Znao sam vrlo brzo da novac odlazi za planiranje i izvršenje terorističkih napada. Nosim i mnoge psihičke probleme iz tog vremena. Kada vas sa klašnjikovom pošalju u bezizglednu borbu protiv tenkova, to je jako traumatično. Fizički nisam imao problema osim što me je jednom pogodio metak u leđa.

Kako se Al Šabab može pobijediti?

Treba ih pokušati spriječiti da svojom ideologijom prestanu uticati na mlade. Jer mladi se kad tad zarobe ideologijom i onda nema izlaza. Ugledni vjerski autoriteti morali bi se jasno pozicionirati protiv ovakve ideologije, inače sve će se odvajati i dalje po starom.

Hassan Ali bio je nekoliko godina član Al Šababa. Najprije je bio običan borac, potom je - kao jedan od rijetkih koji je znao da čita i piše - radio u finansijskom uredu ove terorističke organizacije. U međuvremenu je napustio Al Šabab i radi za somalijsku tajnu službu.

Intervju vodili: Jan-Philipp Scholz i Adrian Kriesch.